Guerre civile culture, IDW, SJW & co

[Airgead]

Puis ils ont bien réussi les nains et les elfes quand même, ils ont réussi à leur donner le caractère et l'aura qu'ils doivent avoir, le potentiel de fail était non nul. Faut voir comment ça traverse l'épreuve du temps.

A part les faux raccords où Michel et Michel d'Allociné ont montré au ralenti un ou deux nains en basket et deux ou trois techniciens en arrière plan, franchement c'est propre.

Je suis moins choqué bizarrement devant les premiers star wars que la trilogie d'après (d'avant) que je trouve plus cheap sur les effets spéciaux.

[L.F.]

Rahlala

Il y a quelques trucs vraiment contraires à l'esprit du bouquin dans les films, par exemple

- les Ents qui décident après mûre réflexion de jouer l'option suisse, découvrent que Saroumane a niqué leur forêt en arrivant au bord et changent d'avis comme ça

- Faramir qui décide d'amener l'anneau à Minas Tirith et décide que finalement non

 

J'ai beaucoup de mal à comprendre ces choix-ci.

 

Beaucoup d'autres choix narratifs (Arwen, les Rangers, Bombadil) sont désagréables mais pas incompréhensibles.

 

Ça n'enlève pas grand-chose aux films qui méritent leur succès.

 

 

 

 

[Jensen]

[Lancelot]

4 hours ago, Alchimi said:

Ben quand tu compare ça aux adaptations modernes, on peut se dire que ça va.

 

4 hours ago, Airgead said:

Puis ils ont bien réussi les nains et les elfes quand même, ils ont réussi à leur donner le caractère et l'aura qu'ils doivent avoir, le potentiel de fail était non nul. Faut voir comment ça traverse l'épreuve du temps.

Tout à fait. Puis il faut voir qu'à l'époque de la sortie de la communauté de l'anneau, l'état des films de fantasy c'était ça :

 

La différence a foutu une grosse claque quand même.

[Lameador]

1 hour ago, Jensen said:

Ja thought dat used Vibranium

[Marlenus]

Je viens de découvrir le merveilleux monde des xenogender (par le biais des catgender qui fait un peu parler dans une université UK):

 

https://nonbinary.wiki/wiki/Xenogender

 

 

Il y a de quoi se faire plaisir.

[Mégille]

A ce sujet : 

(et c'est en fait une vidéo assez raisonnable et intéressante)

 

 

[Pelerin Dumont]

Ils m'ont piqué mon idée

[Pelerin Dumont]

Le 14/02/2022 à 21:53, Bézoukhov a dit :

 

Je vais demander à ce qu'on ajoute au règlement intérieur un ban de tous ceux qui mentionneraient cette fan fiction.

J'en profite tant que le règlement est inchangé alors :

 

[Alchimi]

 

[Fried]

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

 

Le pire semble être dans les pays anglo-saxons, mais la France est médiatiquement paralysée par le mouvement également...

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

[Pelerin Dumont]

il y a 20 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Eh bien très longtemps à mon avis, le marxisme et le communisme ne sont toujours pas morts et enterrés après tout, de même que d'autres théories de justice sociale qui remontent à plusieurs siècles

il y a 20 minutes, Fried a dit :

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Non (on reste au niveau du boycott social certes assez remarquable mais circonscrit à quelques îlots dont on exagère  à dessein l'influence) et puis pourquoi craindre une sarabande de cheveux bariolés et de randoms péons sur twitter?

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Longtemps, et d'autant plus longtemps qu'on le sous-estimera.

 

il y a 21 minutes, Fried a dit :

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

C'est déjà le cas localement (il ne manque plus que barbelés et pyjamas rayés dans certaines universités), et si on laisse faire ça finira par métastaser.

 

il y a 22 minutes, Fried a dit :

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

"Tout finit par passer", dit le sage. Ouais, mais ça peut direr vachement longtemps quand même. 

 

il y a 23 minutes, Fried a dit :

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

Templiers, Hospitaliers et Teutoniques aussi priaient, mais ils ne s'en contentaient pas.

 

il y a 4 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Non (on reste au niveau du boycott social certes assez remarquable mais circonscrit à quelques îlots dont on exagère  à dessein l'influence)

Au contraire, tu en sous-estimes gravement l'influence. On en reparle quand les RH de ta boîte (ou de tes clients) te forceront à assister à une séance de rééducation raciste, sexiste et sexuelle, et à agir en conséquence. 

[Airgead]

il y a 34 minutes, Fried a dit :

À votre avis, la mouvement woke va durer combien de temps?

Va-t-il se transformer en totalitarisme sur le long terme, et est-ce déjà le cas?

Ou alors va-t-il progressivement perdre en importance jusqu'à disparaître?

 

Le pire semble être dans les pays anglo-saxons, mais la France est médiatiquement paralysée par le mouvement également...

Je prie pour que ces idioties disparaissent, c'est juste dangereux et fatigant à la fois. 

 

Je lui souhaite la plus longue vie possible, contrairement à toutes les autres formes de marxisme et autres terrorismes intellectuels gauchistes qui aboutissent inévitablement sur tous les totalitarismes, le wokisme a pour avantage d'être extrêmement visible et embarrassant pour une grande partie des gens.

 

Il a aussi pour avantage que dans le marathon du virtue signaling, la survie passe nécessairement par la surenchère, c'est un mouvement qui s'auto-stérilise de lui-même, ça ne peut pas finir autrement.

 

Il aide à faire comprendre que le gauchisme vraiment débridé, sans claque dans la gueule pour le freiner, aboutit toujours aux pires des abominations.

 

Je suis donc vraiment pour que ce mouvement dure très longtemps.

[Pelerin Dumont]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Templiers, Hospitaliers et Teutoniques aussi priaient, mais ils ne s'en contentaient pas.

 

Ouais ils faisaient guides operateurs pour touristes aisés, banquiers et bandits de grands chemins (ou pirates) style mount and blade mais je ne pense pas que mener des raids dans les universités susdites arrangent la situation.

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Au contraire, tu en sous-estimes gravement l'influence.

Ah oui j'avais oublie ces tracaseries de RSE et leur lobbying auprès des politiques, bon après ils auront la concurrence des socialistes, écologistes et autres collectivistes pour la medaille de premier ennemi de la liberté 

[Rübezahl]

il y a 42 minutes, Fried a dit :

Je prie pour que ces idioties disparaissent,

elles disparaîtront,

... car elles seront remplacées par encore plus con (je n'ai pas hâte de savoir).

(Comme depuis qqs temps déjà).

C'est probablement une tendance à long-terme pour le ventre de la distribution humaine.

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ouais ils faisaient guides operateurs pour touristes aisés, banquiers et bandits de grands chemins (ou pirates) style mount and blade mais je ne pense pas que mener des raids dans les universités susdites arrangent la situation.

Libertas vult !

 

il y a 8 minutes, Pelerin Dumont a dit :

Ah oui j'avais oublie ces tracaseries de RSE

"Tracasseries". Tu vis apparemment dans un endroit béni et vaguement épargné, mais attend un peu et ça te tombera dessus toi aussi.

[Pelerin Dumont]

il y a 42 minutes, Rincevent a dit :

Tracasseries

C'était une litote ?

il y a 42 minutes, Rincevent a dit :

Libertas vult !

 

Tu pratiques l'oxymore pourtant, je pensais que tu comprendrais ?

Edit : Ou alors on propose des safaris en jungle inclusive dans des facs du même genre qu'evergreen pour droitards curieux et avides de sensations fortes, on leur fait assister aux rituels paiens de reunions en non mixité et autres joyeusetés, ce serait des sortes de pèlerinages inversés (un séjour en enfer) et on pourrait se faire des deniers, vous en pensez quoi?  On connait des étudiants en socio ou en lettres à même de nous faire accéder à leurs facs?

[Mégille]

Comme le disent tous les journaux de gauche qui se respectent, le wokisme n'existe pas. Pas en tant que système de pensée cohérent, en tout cas. Il a une attitude assez distinctive, mais dont on aura du mal à dresser précisément le contour, surtout si on veut en exclure clairement d'autres formes de panique morale, de droite par exemple. Mais alors, il n'est qu'une manifestation possible parmi d'autres d'un vice humain pérenne et pas particulièrement propre à notre époque (ce qui variera sera tout simplement les possibilités d'expression qu'on laissera à un certain type de personnalité). Le wokisme existe aussi à la limite comme une famille d'idées vaguement associées, stratégiquement, les unes aux autres, au moment t, mais avec de fortes contradictions entre elles. L'approche structuraliste (rapportant tous les phénomènes de société à une structure de domination) de l'antiracisme et d'un certain féminisme à l'ancienne (toujours vivace et respecté quand il évite de se poser certaines questions), l'approche post-structuraliste du mouvement queer (consistant à relativiser systématiquement tous les cadres de pensée au sein desquels on tente de saisir l'humain), l'approche identitaire de certaines déviances de ces deux mouvements précédents (consistant à revendiquer individuellement un droit à être reconnu en tant qu'échantillon d'une sorte d'essence raciale et sexuelle), et enfin l'approche écoféministe (rejetant l'artifice de la séparation de l'homme et de la nature, et valorisant la partie de la société traditionnellement dénigrée puisque mise du coté de la nature)... Il est extrêmement facile d'envoyer un anathème du point de vue de n'importe laquelle de ces quatre visions à l'encontre des trois autres.

On a déjà vu les problèmes du croisement entre le structuralisme et le post-structuralisme avec l'affaire Dolezal (la femme "trans-raciale"), d'une part, et avec la question terf, d'autre part ; les problèmes du croisement entre le structuralisme et l'identitarisme lorsque les trolls de droite se mettent à revendiquer leur droit à être reconnu et respecté en tant qu'hommes blancs hétéros "superstraight" etc ; on attend encore que quelqu'un vienne tenter de croiser écoféminisme et antiracisme en prétendant que je ne sais quelle minorité raciale doit être respectée en tant que bande de bêtes sauvages. 

De cette incohérence, il ne résulte pas que l'existence même du mouvement soit menacée. Mais son essence oui. Puisqu'il n'a pas un équilibre stable mais qu'il est traversé de soubresauts et de tourbillons, il peut muter n'importe comment, et de façon complètement imprévisible. Le féminisme d'il y a une dizaine d'année, du mouvement metoo et des performances farfelues pour attirer l'attention, a presque entièrement disparu. Qui aurait pu deviner que l'antireligiosité des femens les rendrait aussi infréquentables aujourd'hui ? De la même façon, il est impossible de prédire ce qu'engendrera ce mouvement dans une dizaine d'années. Et même si l'épithète "woke" continue à lui être accolé, ou s'il se met à être revendiqué (encore une fois, imprévisible), il n'aura sans doute plus le même sens de toute façon.

Rétrospectivement, on peut trouver à peu près tout ce qu'il y a dans le "mouvement woke" dans ce qui existait déjà il y a une dizaine d'année en arrière, et ce qui prédominera dans une dizaine d'années existe sans doute, au moins en germe, déjà aujourd'hui, mais je ne vois pas comment déterminer ce dont il s'agira. 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Mégille a dit :

Comme le disent tous les journaux de gauche qui se respectent, le wokisme n'existe pas. Pas en tant que système de pensée cohérent, en tout cas.

Dans ce cas, le protestantisme non plus, vu la multiplicité des chapelles, des courants et de leurs scissions.

[Boz]

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Ecologisme radical = forme récente de la sécularisation du millénarisme ?

 

C'est simpliste mais c'est marrant je trouve.

[Mégille]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Dans ce cas, le protestantisme non plus, vu la multiplicité des chapelles, des courants et de leurs scissions.

Je vois moins de problème à définir le protestantisme (christianisme occidental anti-pape) que le wokisme. Le protestantisme a une ou deux racines (si on distingue les influences de Zwingly et de Luther), mais bien un tronc principal, et ensuite plusieurs branches. Le wokisme est chaotique du début à la fin, on a un peloton centrale assez facilement repérable en ce moment, mais ses contours restent flous dans l'espace, et encore plus dans le temps.

 

il y a 4 minutes, Boz a dit :

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Que veux-tu dire par là ?

[Rincevent]

il y a 46 minutes, Boz a dit :

Wokisme = forme récente de la sécularisation du gnosticisme ?

Ecologisme radical = forme récente de la sécularisation du millénarisme ?

 

C'est simpliste mais c'est marrant je trouve.

Hmmm je vois dans le wokisme plutôt la reviviscence des bonnes vieilles sectes protestantes, typiquement celles qui ont émergé dans l'Upstate New York dans la première moitié du XIXème siècle, et qui justifie ainsi pleinement l'appellation de "Great Awokening". On pourrait aussi parler de la multiplication des courants musulmans dans les premiers siècles de l'islam pour souligner leur obsession de saisir le pouvoir politique, mais ça me semble un peu exagéré, au moins tant qu'ils n'auront pas commencé à se massacrer les uns les autres.

 

Le gnosticisme au sens le plus strict me semble plutôt à rapprocher du transhumanisme (sérieusement, les débats philosophiques chez les transhumanistes issus de la mouvance rationaliste / athéiste ressemble parfois à des décalques des controverses entre hérésies chrétiennes-gnostiques des premiers siècles de notre ère, la culture philosophique en moins) ; quant à l'écologisme radical (et son tentacule écoféministe), c'est le retour de ce bon vieux paganisme pré-abrahamique.

 

Voilà ce qui arrive quand on en vient à supprimer une religion de la civilisation qu'elle a sous-tendue pendant des siècles : non pas la victoire de la raison sur la religion, mais un trou béant, où viennent se nicher bien d'autres religions, généralement moins raisonnables.

[Boz]

37 minutes ago, Mégille said:

Que veux-tu dire par là ?

C'est malin, maintenant tout le monde va pouvoir constater que je ne sais pas vraiment de quoi je parle...

Si on voit le gnosticisme comme cette idée que le monde est mauvais (je zappe les éléments divins et je sécularise direct) mais qu'il existe un savoir secret qui permet à quelques élus de percer à jour le voile de mensonges qui le rend possible, ça donne un portrait que je trouve ma foi acceptable du wokisme (tel que je le perçois dans ma tête).

Bon je rappelle que c'est pas très sérieux hein, c'est juste une idéalakon.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Boz a dit :

C'est malin, maintenant tout le monde va pouvoir constater que je ne sais pas vraiment de quoi je parle...

Si on voit le gnosticisme comme cette idée que le monde est mauvais (je zappe les éléments divins et je sécularise direct) mais qu'il existe un savoir secret qui permet à quelques élus de percer à jour le voile de mensonges qui le rend possible, ça donne un portrait que je trouve ma foi acceptable du wokisme (tel que je le perçois dans ma tête).

Bon je rappelle que c'est pas très sérieux hein, c'est juste une idéalakon.

Oui, ça c'est le gnosticisme lato sensu.

[Boz]

37 minutes ago, Rincevent said:

l'écologisme radical (et son tentacule écoféministe), c'est le retour de ce bon vieux paganisme pré-abrahamique

Là je suis moins convaincu puisque le vieux paganisme a une vision cyclique du cosmos non ? Alors que le millénarisme colle bien à la psychologie des tarés dont il est question.

1 minute ago, Rincevent said:

Oui, ça c'est le gnosticisme lato sensu.

Et donc ça collerait ? Tu walid ou pas ?

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Boz a dit :

Et donc ça collerait ? Tu walid ou pas ?

Alors oui, c'est un gnosticisme au sens de Voegelin (ou de ce que je comprends de ce que Voegelin en dit), mais c'est déjà une interprétation un peu distante de ce que le gnosticisme historique a été.

 

il y a 3 minutes, Boz a dit :

Là je suis moins convaincu puisque le vieux paganisme a une vision cyclique du cosmos non ? Alors que le millénarisme colle bien à la psychologie des tarés dont il est question.

Oui, après la civilisation humaine viendra l'effondrement qui nous forcera à vivre comme avant la révolution industrielle. C'est le collapsisme qui donne la dimension cyclique, donc.

[Boz]

1 minute ago, Rincevent said:

Alors oui, c'est un gnosticisme au sens de Voegelin (ou de ce que je comprends de ce que Voegelin en dit), mais c'est déjà une interprétation un peu distante de ce que le gnosticisme historique a été

Ah bah c'est ma principale réf sur le sujet donc voilà l'explication.

[Boz]

2 minutes ago, Rincevent said:

Oui, après la civilisation humaine viendra l'effondrement qui nous forcera à vivre comme avant la révolution industrielle. C'est le collapsisme qui donne la dimension cyclique, donc.

Oui mais beaucoup voient plutôt l'effondrement comme une fin du monde ou un jugement dernier plutôt qu'un retour en arrière dans un cycle j'ai l'impression.

[Rincevent]

à l’instant, Boz a dit :

Oui mais beaucoup voient plutôt l'effondrement comme une fin du monde ou un jugement dernier plutôt qu'un retour en arrière dans un cycle j'ai l'impression.

Des restes de christianisme subsistent encore chez nos contemporains, que veux-tu...