Bisounours Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:27, Nigel a dit : Expand On pouvait choisir plusieurs options ? Parce que 1 et 2 ok, mais 1 avec 7, bof Et le 3, alors....
Johnathan R. Razorback Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:27, Nigel a dit : Expand On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles. C'est pas la faute des GJ si tout ce que peut imaginer le gouvernement se limite à essayer acheter la paix sociale par du déficit supplémentaire. 4
Bisounours Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:47, Johnathan R. Razorback a dit : On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles. Expand Oui, tout à fait, mais sur le constat, la demande de base, on ne peut qu'être d'accord. Là où ça coince c'est sur la méthode pour y parvenir. Et c'est là que le 3 prend toute sa place. Ensuite, à propos des réformes institutionnelles, c'est tellement vague que ça peut être tout sauf liberhallal.
Boz Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:27, Nigel a dit : Expand Ce sondage est en fait hyper intéressant pour nous !
Boz Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 20:00, Bisounours a dit : Oui, tout à fait, mais sur le constat, la demande de base, on ne peut qu'être d'accord. Là où ça coince c'est sur la méthode pour y parvenir. Et c'est là que le 3 prend toute sa place. Ensuite, à propos des réformes institutionnelles, c'est tellement vague que ça peut être tout sauf liberhallal. Expand Quand même, j'aurais pas espéré ce genre de chiffres. Il y a clairement une place pour faire entendre un discours libéral. 1
Bisounours Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 D'ailleurs, il provient d'où ? @Nigel
POE Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Qu'est ce que vous voulez ? Plus d'argent ! Et ? Moins de taxes ! Et comment on fait ? On redistribue la richesse ! Bon, en fait, avec les sondages on peut faire dire ce qu'on veut aux gens. Y a qu'a imaginer un sondage libéral. 2
POE Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Vous êtes pour ou contre la liberté ? Pour ! Pour ou contre les taxes ? Contre ! Vous voulez devenir riche ou rester pauvres ? ...
NicolasB Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:10, Rübezahl a dit : Y'en a encore qui croient que le libéralisme va arriver un beau matin porté par une cigogne dans une serviette rose ? Expand Serviette rose ? Le libéralisme est féminin ! J'en apprends ce soir ... #ClaraMorgane 1
NicolasB Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:41, Waren a dit : Qui a dit: "Individualiste de tout bord, unissez-vous" ? Expand On commence par l'Union et on finit socialiste. #nopasaran Le 11/12/2018 à 19:42, Alchimi a dit : You're not the boss of me! Expand
Zagor Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 18:52, Bisounours a dit : Il s'agissait seulement de partir en Mission, d'aller évangéliser les GJ tout perdus, de rond -point en rond-point, avec La vertu d'égoisme dans une main et le Gadsden flag de l'autre. Succès garanti ! Expand Le Gadsden flag et Ayn Rand sont inconnus en France. Tant que tu ne prononce pas le mot "libéralisme" mille fois honni en France, ça peut passer.
NicolasB Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le gasden flag est la photo de mon profil Facebook
Rincevent Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 20:08, Boz a dit : Quand même, j'aurais pas espéré ce genre de chiffres. Il y a clairement une place pour faire entendre un discours libéral. Expand Bah, je me tue à dire ça depuis des semaines, mais bon... 1
Extremo Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 20:39, NicolasB a dit : On commence par l'Union et on finit socialiste. #nopasaran Expand Pas forcément...
Bisounours Posté 11 décembre 2018 Signaler Posté 11 décembre 2018 Bah c'est ce qui a été fait, non ? Contrepoints a fourni de la matière. Certains ici ont dû logiquement arpenter les ronds points. Quant au msm... on peut pas dire que leur façon de présenter le bigntz soit très libéral compatible. Je sens comme un léger biais. Les GJ sont souvent pris pour des abrutis alors que j'en ai entendu certains, peu il est vrai, proposer des choses pas trop absurdes. Mais l'idée globale qui en ressort c'est que leur demande de pouvoir d'achat trouve une réponse dans la taxation des riches Il faudrait vraiment une armée libérale pour faire bouger les lignes dans la direction de moins d'État. Et on manque cruellement de soldats. 1
Largo Winch Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 19:47, Johnathan R. Razorback a dit : On peut dire ce qu'on veut mais les deux motivations qui arrivent en tête (et nettement devant les autres) sont combinables et libérales-compatibles. Expand Ah bah c'est sûr. Sauf que les GJ ne l'entendent pas comme les libéraux. Pour un GJ, la 1ère motivation doit se comprendre comme : Macron file moi plus de thunes La 2e c'est : Macron, prends la thune dans la poche du voisin et non dans la mienne Et quelle surprise ! Les gens veulent plus de pouvoir d'achat et payer moins d'impôt ! Aucun effet GJ là-dedans, c'est une constante dans l'opinion des Français. De même, vous pouvez leur demander s'il faudrait davantage d'infirmières, d'enseignants, de policiers, etc., la réponse est invariablement la même. (et puis, si on veut aller par-là, n'importe quel sujet est libéralo-compatible. Par exemple, moi, je suis pour davantage d'écologie et de services publics... de l'écologie via une responsabilisation et une éducation par le marché, des services publics gérés par le secteur privé.) Quote C'est pas la faute des GJ si tout ce que peut imaginer le gouvernement se limite à essayer acheter la paix sociale par du déficit supplémentaire. Expand Si, c'est bien leur faute. Il suffit d'écouter vraiment leurs revendications depuis le 17 novembre. Les deux analyses qui m'agacent le plus sur ce mouvement sont les suivantes : - la presse a déformé le message initial des GJ - il y a eu une récupération par FI, RN, qui a déformé le message initial C'est faux, archi-faux. Comme il s'agit d'un mouvement né des réseaux sociaux, pour comprendre l'opinion réelle (et non fantasmée) des GJ il suffit d'aller lire ce qu'ils racontent dans leurs différents groupes facebook. Ce que je me suis amusé à faire à partir du 17 novembre. Depuis le début, leurs idées et leurs modes d'action sont totalement incohérents et nullement libéralo-compatibles. Et ils n'ont pas eu besoin de l'influence de la presse ou des politiques pour déployer au mieux des revendications social-démocrates, au pire une hargne populiste et liberticide. 6 1
Soda Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 @Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif. 1 2
Largo Winch Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Ça aussi, ce n'est qu'illusion. Ce dont ils rêvent ce n'est pas du modèle suisse, mais d'un pouvoir de la rue.
POE Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 De toute façon, les libéraux ont toujours été contre la plupart des mouvements de foule... Je propose qu'on crée un groupe contre les GJ pour prendre le contre pied, et rassembler tous ceux qui ont l'impression que l'on viole la démocratie en bloquant les ronds points . On est sûr de faire 10% et d'avoir une chance de passer dans les médias qui seront trop content d'avoir quelques nouveautés.
Boz Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 11/12/2018 à 22:17, Rincevent a dit : Bah, je me tue à dire ça depuis des semaines, mais bon... Expand Bravo, tu avais raison !
Tramp Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 05:41, Soda a dit : @Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif. Expand La démocratie directe à la française : 4 1
Marlenus Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 05:41, Soda a dit : @Largo Winch ils sont tous d'accord pour passer d'une démocratie représentative à une démocratie directe, comme en Suisse est ça c'est très positif. Expand A voir. En Suisse ils ont voté contre l'instauration d'un SMIC assez élevé. Si tu es sûr qu'en France cela serait la même chose, je serais plutôt ok avec toi. Mais je n'en suis pas assez persuadé... 1
PABerryer Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Il manque aux français une vraie culture économique. 5
Rübezahl Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 08:45, PABerryer a dit : Il manque aux français une vraie culture économique. Expand Les français se font laver le cerveau pendant toute leur scolarité, ie au moins 10 ans de leur vie. Ce n'est pas évident de s'en sortir derrière. Editeurs et libraires sont fortement biaisés à gauche, ie peu de bouquins éco non biaisés publiés (en %), encore moins en rayons. Les MSMs, la presse, ~ à gauche toute 24h/24. ça aide aussi. 2
Lameador Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 08:38, Marlenus a dit : A voir. En Suisse ils ont voté contre l'instauration d'un SMIC assez élevé. Si tu es sûr qu'en France cela serait la même chose, je serais plutôt ok avec toi. Mais je n'en suis pas assez persuadé... Expand Les Français ont vote une connerie sur le quinquennat, alignant les tempos législatifs et présidentiels. Soit Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement. L'idée que les gens sont des idiots qui doivent être secrètement cornaquées par une élite "bienveillante" qui sait ce qui est bon pour eux, bof. P.S : dans l'exemple de Tramp, il a oublié le vote à bulletin secrets. Pas sur que Bob aurait bûlé si chaque votant s'était dit qu'il pourrait être le prochain. 3
Largo Winch Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 09:27, Lameador a dit : Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement. Expand Je ne vois pas en quoi le fait de voter plus souvent changerait les choses... Et de toute façon, les Français sont sans arrêt invités aux urnes : présidentielle, législative, européenne, région, département, mairie, élections professionnelles... et votent depuis 40 années avec constance pour toujours plus de social-démocratie. 2
Rübezahl Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 L'abstention augmente continuellement depuis 40 ans. Sauf erreur, les 3 derniers prez sont élus avec moins de 50% de la population qui peut voter. Autant pour "les français".
Soda Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 09:36, Largo Winch a dit : Et de toute façon, les Français sont sans arrêt invités aux urnes : présidentielle, législative, européenne, région, département, mairie, élections professionnelles... et votent depuis 40 années avec constance pour toujours plus de social-démocratie. Expand Tu votes pour des représentants sur qui tu n'as aucun contrôle pendant leurs mandat, c'est pas la même chose que de voter directement les lois, un gouvernement représentatif c'est de la merde.
Marlenus Posté 12 décembre 2018 Signaler Posté 12 décembre 2018 Le 12/12/2018 à 09:27, Lameador a dit : Les Français ont vote une connerie sur le quinquennat, alignant les tempos législatifs et présidentiels. Soit Mais s'il votaient plus souvent, ils se bruleraient une fois ou deux et finiraient par choisir plus sagement. L'idée que les gens sont des idiots qui doivent être secrètement cornaquées par une élite "bienveillante" qui sait ce qui est bon pour eux, bof. P.S : dans l'exemple de Tramp, il a oublié le vote à bulletin secrets. Pas sur que Bob aurait bûlé si chaque votant s'était dit qu'il pourrait être le prochain. Expand Sauf que mon raisonnement, pour ne pas être fan de la votation en France, n'est pas: Les français doivent être cornaqué par une élite bienveillante. Là, je te rejoins, c'est totalement c... Mais plutôt: Je préfère, à titre personnel, ne pas être cornaqué par M. Gilet Jaune. 1
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