[Sérieux] Grand remplacement et petite frite

[Mathieu_D]

Mmmmh oui historiquement il y a des populations musulmanes très anciennes en Russie comme les tatars de Crimée et sans parler des ex républiques soviétiques d'Asie Centrale.

 

Maintenant vu les échos antimusulmans qui viennent de Russie, je ne suis pas sûr qu'une large part de la population ne les voient pas comme russes.

[poney]

Le 31/03/2019 à 22:32, Andreï a dit :

je jette l'éponge sur ce fil forum

 

 

 

fixed

 

edit : ah, il a ragequit, bien.

[poney]

Il y a 17 heures, Philiber Té a dit :

Et en lisant les commentaires, j'ai pensé à cet autre sondage :

 

Globalement, on est toujours dans l'idée qu'il y a trop de noirs, d'arabes, de musulmans, etc. autour d'eux. C'est toujours la même rengaine : il suffit d'ouvrir les yeux pour le constater ! Même si on dépasse la question des chiffres, l'essentiel pour eux c'est la perception fantasmée de leur environnement et leur ressenti nourri de préjugés racistes : la couleur, l'accent, le prénom font la nationalité, la culture et les valeurs. Il suffit que le changement soit visuel pour que ce soit déjà un problème.

 

Il ne faut pas perdre de vue plusieurs choses quand même, je prends l'exemple de la Belgique et Bruxelles, mais dans une large mesure ça s'applique à d'autres grandes villes Française.
Bruxelles, c'est, selon les projections les plus optimistes/pessimistes selon l'angle, possiblement 50% de musulmans en 2050, avec toutes les inconnues que ça suppose (migration intracommunautaire UE, regroupement familial, reproduction naturelle, ...). Aujourd'hui c'est a peu près 300 000 musulmans, principalement d'origine marocaine à Bruxelles, pour 1 200 000 d'habitants, soit 25%. Quoi qu'il arrive à l'avenir, je doute qu'on arrive à 50%, notamment pour des raisons socio-économique (la vie y est de plus en plus cher et la migration externe à Bruxelles vers sa banlieu explose), les musulmans sont sur-représentés à Bxl en terme de pourcentage. Bruxelles est potentiellement la ville hors monde musulman avec le plus fort taux de musulmans. Evidemment, ça brouille la lecture sociale ("il suffit d'ouvrir les yeux") et ça donne l'impression qu'ils sont en surnombre, meme si les chiffres les plus haut donnent a peu près 750 000 musulmans en Belgique dont plus de 10% non pratiquants, pour une population de ~11 000 000, ce qui, comme le montre le graphique, ne fait pas 7% de la population (autre problème, leur surreprésentation carcérale).

Paris, Marseille, ... donnent la même impression, il faut penser à ça avant de traiter les gens de cons, quand même. 

 

[Rincevent]

il y a 23 minutes, poney a dit :

Bruxelles est potentiellement la ville capitale hors monde musulman avec le plus fort taux de musulmans.

Fixed your post. On peut prendre Roubaix (ville de 100 000 habitants), où on estime qu'environ 40 % des habitants seraient musulmans.

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Fixed your post. On peut prendre Roubaix (ville de 100 000 habitants), où on estime qu'environ 40 % des habitants seraient musulmans.

J'avais lu 20% mais je n'ai plus ma source.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

J'avais lu 20% mais je n'ai plus ma source.

L'article Wikipedia dédié à Roubaix donne 40 %.

[Bisounours]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

L'article Wikipedia dédié à Roubaix donne 40 %.

Et 37 % d'Algériens pour Marseille, selon wikipedia (première communauté étrangère de la ville)

[Mathieu_D]

L'immigration n'est pas le premier sujet d'inquiétude pour les français alors que c'est le cas dans d'autres pays européens à l'approche des élections  :  https://www.franceinter.fr/info/europeennes-l-immigration-principale-preoccupation-en-europe-mais-pas-en-france

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Rincevent a dit :

L'article Wikipedia dédié à Roubaix donne 40 %.

https://www.nytimes.com/2013/08/06/world/europe/a-french-town-bridges-the-gap-between-muslims-and-non-muslims.html?pagewanted=2&_r=0

 

Citation

Demographers put the number of Muslims in France at five million to six million, or at least 8 percent of the population. In Roubaix, the mayor’s office estimates that the Muslim population is as much as 20,000, or about 20 percent of the population.

 

[Johnathan R. Razorback]

"Les personnes interrogées en France se soucient plus, à l'échelle de leur pays, du pouvoir d'achat (36%) et du chômage (27%) que de l'immigration."

 

C'est ce que j'ai toujours dis. Tu endigues le chômage de masse, PAF le RN retourne à ses 5% de frustrés irrécupérables d'où il n'aurait jamais dû sortir.

 

Les immigrés servent de boucs-émissaires à une frange de la population qui ne s'en sort pas économiquement, qui a l'impression que demain ça sera pire et que les responsables politiques s'en contrefichent. Rien de nouveau sous le soleil, on voit les mêmes tendances dans pleins de pays et d'époques différentes (la France des années 30, le mouvement Poujade lors de la modernisation accélérée des Trente glorieuses, etc.).

 

(d'ailleurs @Rincevent: j'ai lu ce bouquin sur le Chinese Exclusion Act. Hé bien l'auteur considère que c'est avant tout une instrumentalisation politique démagogique par les élus nationaux d'une situation de crise due au contexte économique -pour résumer à la hache).

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

"Les personnes interrogées en France se soucient plus, à l'échelle de leur pays, du pouvoir d'achat (36%) et du chômage (27%) que de l'immigration."

 

C'est ce que j'ai toujours dis. Tu endigues le chômage de masse, PAF le RN retourne à ses 5% de frustrés irrécupérables d'où il n'aurait jamais dû sortir.

 

Les immigrés servent de boucs-émissaires à une frange de la population qui ne s'en sort pas économiquement, qui a l'impression que demain ça sera pire et que les responsables politiques s'en contrefichent. Rien de nouveau sous le soleil, on voit les mêmes tendances dans pleins de pays et d'époques différentes (la France des années 30, le mouvement Poujade lors de la modernisation accélérée des Trente glorieuses, etc.).

 

 

C'est vrai mais c'est plus complexe. La Suede, c'est 6% de chomage mais le parti d'extreme droite fait 18%.

[Bézoukhov]

C'est pas exactement vrai ; il y a une hystéresis dans les taux de vote populistes. La problématique principale que pose l'immigration / les minorités est une problématique de confiance sociale. Différents stimuli (polémiques, état économique pourri) vont faire prendre conscience à différents segments électoraux que cette confiance sociale disparaît ou s'émousse. Sauf que la disparition du stimulus ne fait pas revenir la confiance comme par magie.

En France, le stimulus qui a porté le FN pendant ces dernières années (grosso modo entre 2008 et 2017) est probablement économique, mais ce n'est qu'un des possibles parmi d'autres.

 

 

[Vilfredo]

Le 01/04/2019 à 12:13, Johnnieboy a dit :

ont fonde les PF.

Pardon d'interrompre la discussion mais c'est quoi les PF svp ? C'est de l'argot liborgien ou... ?

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Pardon d'interrompre la discussion mais c'est quoi les PF svp ? C'est de l'argot liborgien ou... ?

Les PF (ou Péheffes, en toutes lettres les Pères Fondateurs) sont un groupe d'anciens liborgiens partis fonder leur propre forum (dit par conséquent "forum des PF") à la suite de divers désaccords (c'est très résumé, mais comme j'étais pas encore là à cette époque, je n'en sais pas énormément plus).

[Vilfredo]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Les PF (ou Péheffes, en toutes lettres les Pères Fondateurs) sont un groupe d'anciens liborgiens partis fonder leur propre forum (dit par conséquent "forum des PF") à la suite de divers désaccords (c'est très résumé, mais comme j'étais pas encore là à cette époque, je n'en sais pas énormément plus).

Merci. Je n'ai pas l'intention de passer à l'ennemi   mais par curiosité, quel est ce forum ?

[Tramp]

Les Pères Fondateurs...

[Bézoukhov]

Il fonctionne toujours le forum des PF ? Je n'ai jamais pu m'y inscrire (en même temps, y a de bonne chance qu'il soit mort parce qu'ils ne laissaient personne y entrer ; oh the irony).

[Johnnieboy]

il y a 45 minutes, Bézoukhov a dit :

Il fonctionne toujours le forum des PF ? Je n'ai jamais pu m'y inscrire (en même temps, y a de bonne chance qu'il soit mort parce qu'ils ne laissaient personne y entrer ; oh the irony).

 

 

Je m’y étais inscrit à l’époque, par curiosité. Il y avait deux, trois participants intéressants dont quelques anciens liborgiens.

Mais, ce qui m’avait frappé, c’est que c’était quand même humainement vraiment pas top, pour dire le moins.

[Rincevent]

il y a 36 minutes, Bézoukhov a dit :

(en même temps, y a de bonne chance qu'il soit mort parce qu'ils ne laissaient personne y entrer ; oh the irony).

Héhéhé, il semble que ce soit un peu pareil pour la Boîte de Conserve (ça, plus le fait que le forum ne soit délibérément pas référencé par les moteurs de recherche, plus le caractère de certains participants dont la présence est en soi une purge...).

[Ultimex]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

Héhéhé, il semble que ce soit un peu pareil pour la Boîte de Conserve (ça, plus le fait que le forum ne soit délibérément pas référencé par les moteurs de recherche, plus le caractère de certains participants dont la présence est en soi une purge...).

 

Pour y lurker de temps en temps, le Conservatoire bouge encore hein (mais finit par ressembler à une liste de tout ce qui énerve Taranne).

 

Bon, on s'éloigne du sujet (classé [Sérieux] pour rappel).

[Moustachu]

Le 02/04/2019 à 11:12, Mathieu_D a dit :

Mmmmh oui historiquement il y a des populations musulmanes très anciennes en Russie comme les tatars de Crimée et sans parler des ex républiques soviétiques d'Asie Centrale.

 

Tu oublies le Nord du Caucase.

D'ailleurs un certain Ramzan Kadyrov insiste bien sur l'idée qu'ils sont aussi bien musulmans que russes.

[Wayto]

Le 01/04/2019 à 21:21, Cthulhu a dit :

Dans le dernier Sicario, des terroristes musulmans rentraient aux US via la frontière mexicaine.

C'est vrai qu'il y avait cette absurdité là.

[Lancelot]

42 minutes ago, Raffarin2012 said:

Mon pote arabe libéral-facho sur les phases du gauchiste face au grand remplacement :

 

- C'est pas vrai
- C'est pas grave
- C'est pas moi
- Ya pas de grand remplacement
- Ok ya un grand remplacement mais c'est pas grave (j'en suis là et donc je suis un gauchiste selon lui lol)
- Ok c'est grave mais qu'est-ce qu'on peut y faire ?

Il faut lui montrer ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Modèle_Kübler-Ross (donc ceux qui disent que ça existe mais que ce n'est pas grave sont des gaucho-dépressifs )

[Moustachu]

Il y a 20 heures, Raffarin2012 a dit :

Mon pote arabe libéral-facho

Lui il a toutes les qualités pour être bien vu dans la société française.

Entre nous, je suis sûr que c'est le fait qu'il se dise libéral qui ferait qu'il se fasse le plus huer.

Il y a 19 heures, Raffarin2012 a dit :

LOL. Là il est en plein débat avec une gauchiste anti-muzz qui essaie de démolir l'Islam. Il est en train de la démolir sur tous les points. Qu'est-ce qu'on se marre sur WhatsApp !

 

Présente lui liborg, qu'on se marre tous ensemble.

[Mathieu_D]

20 hours ago, Raffarin2012 said:

 surtout que liborg est trop réac

Ce ramassis de gauchistes  lili ??   Réac ???

[0100011]

2 hours ago, Moustachu said:

Entre nous, je suis sûr que c'est le fait qu'il se dise libéral qui ferait qu'il se fasse le plus huer.

C'est le but recherché non ?

[Philiber Té]

Le 02/04/2019 à 12:16, poney a dit :

 

Il ne faut pas perdre de vue plusieurs choses quand même, je prends l'exemple de la Belgique et Bruxelles, mais dans une large mesure ça s'applique à d'autres grandes villes Française.
Bruxelles, c'est, selon les projections les plus optimistes/pessimistes selon l'angle, possiblement 50% de musulmans en 2050, avec toutes les inconnues que ça suppose (migration intracommunautaire UE, regroupement familial, reproduction naturelle, ...). Aujourd'hui c'est a peu près 300 000 musulmans, principalement d'origine marocaine à Bruxelles, pour 1 200 000 d'habitants, soit 25%. Quoi qu'il arrive à l'avenir, je doute qu'on arrive à 50%, notamment pour des raisons socio-économique (la vie y est de plus en plus cher et la migration externe à Bruxelles vers sa banlieu explose), les musulmans sont sur-représentés à Bxl en terme de pourcentage. Bruxelles est potentiellement la ville hors monde musulman avec le plus fort taux de musulmans. Evidemment, ça brouille la lecture sociale ("il suffit d'ouvrir les yeux") et ça donne l'impression qu'ils sont en surnombre, meme si les chiffres les plus haut donnent a peu près 750 000 musulmans en Belgique dont plus de 10% non pratiquants, pour une population de ~11 000 000, ce qui, comme le montre le graphique, ne fait pas 7% de la population (autre problème, leur surreprésentation carcérale).

Paris, Marseille, ... donnent la même impression, il faut penser à ça avant de traiter les gens de cons, quand même. 

 

 

Je comprends et j'en profite pour rebondir là dessus.

 

Je suis repassé dans le quartier où je suis né (mais je n'y ai pas vécu longtemps) et pas mal de choses ont changé depuis l'époque :

- la boucherie a été remplacée par une boucherie halal

- l'épicerie est désormais tenue par des asiatiques

- le salon de coiffure fait désormais dans le cheveu crépu

etc. On fait difficilement plus cliché en réalité.

Mes parents n'ont pas manqué de dire qu'ils ne seraient plus capables de vivre là-bas, car ils ne se sentiraient pas "chez eux". Sauf que c'était déjà le cas avant, ils n'appréciaient déjà pas de vivre là-bas et c'est pour ça que dès qu'ils en ont eu les moyens, ils se sont tirés dans une banlieue pavillonnaire. Et surprenamment, c'est la même chose pour pas mal d'autres personnes : même le fils du boucher n'a pas repris l'affaire de son père mais a préféré devenir traiteur pour les mariages, les anciens épiciers sont partis prendre leur retraite sur la Côte d'Azur, etc.

Autre fait marquant : le soir, les rues entre les immeubles sont remplies de camionnettes et de bétonneuses, il y a je ne sais combien d'ouvriers et d'artisans du bâtiment qui logent dans ce quartier. Il y a 30 ans c'était la même chose sauf que c'était des portugais : les Da Silva, Da Costa... Entre temps, ils sont tous allés construire leurs maisons dans les nouveaux lotissements qui poussent à la sortie de la ville, juste à côté de leurs anciens chantiers. Je me souviens qu'ils adoraient deux choses : Dieu (aller à l'église et porter des médailles en or...) et le foot. Ceux de ma génération ne vont plus qu'à l'église pour les mariages et les baptêmes, par contre ils aiment toujours autant accrocher des drapeaux à leurs fenêtres pour les matchs. Hormis ça et leur nom, rien ne trahit leurs origines.

Je me dis que demain ce seront les turcs qui suivront le même chemin, ils commencent déjà à s'acheter de belles voitures bientôt ils débarqueront dans la périphérie avec leurs grosses maisons.

 

Tout ça pour dire que la théorie du GR basée sur des observations à l'emporte pièce sur les usagers du RER, ce n'est pas sérieux du tout. Sauf que ça n'a jamais été nécessaire d'être sérieux à un moment donné : c'est une mécanique qui s'auto-alimente, ceux qui croient au GR n'ont pas besoin de prendre du recul sur leur analyse du monde, ce qu'ils perçoivent concorde parfaitement avec ce qui les effraie (d'où le lien de parenté avec le complotisme, je persiste). Changer d'échelle de lecture, c'est nier leur réalité.

 

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette vidéo :

 

Mais ça n'a pas manqué, voilà encore une preuve du Grand Remplacement :

 

(Et ce n'est qu'un tweet parmi la foultitude du même acabit...)

[Bisounours]

il y a 20 minutes, Philiber Té a dit :

Sauf que c'était déjà le cas avant, ils n'appréciaient déjà pas de vivre là-bas et c'est pour ça que dès qu'ils en ont eu les moyens, ils se sont tirés dans une banlieue pavillonnaire.

Et quelles étaient les raisons à cette époque là ?

[L'affreux]

il y a 16 minutes, Philiber Té a dit :

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette vidéo :

 

 

Elle est marrante cette vidéo. La conclusion va un peu à l'encontre du sentiment qu'elle laisse. Mais sinon j'aime bien. La manière de poser la question, et les témoignages, sont de valeur.

[Bézoukhov]

il y a 42 minutes, Philiber Té a dit :

etc. On fait difficilement plus cliché en réalité.

 

Le quartier où j'étais quand j'étais gosse, j'ai l'impression que les arabes ont été remplacés par des noirs .

 

il y a 42 minutes, Philiber Té a dit :

Je me dis que demain ce seront les turcs qui suivront le même chemin, ils commencent déjà à s'acheter de belles voitures bientôt ils débarqueront dans la périphérie avec leurs grosses maisons. 

 

C'est marrant parce que les turcs sont la population immigrée la plus endogame. Et il est bien là le problème. Que Mustapha aime bien la Turquie et se marie avec une turque, bouarf. Quand un siècle plus tard son petit fils Kamal fera pareil, qu'est-ce-qu'on en conclut ?

NB : la population portugaise, pour des raisons religieuse est également assez fortement endogame, mais je suppose que ça a changé avec l'affaiblissement du catholicisme. Alors qu'à l'opposé, les espagnols et les italiens devaient être intégrés en une génération.

 

il y a 42 minutes, Philiber Té a dit :

Tout ça pour dire que la théorie du GR basée sur des observations à l'emporte pièce sur les usagers du RER, ce n'est pas sérieux du tout.

 

Peut-être pas. Mais se demander comment ça se fait que je sois le seul blanc dans le M7 à 15h (non, je crois qu'il y en avait un autre, mais c'était tellement bondé...) n'est pas une question qui peut être écartée d'un revers de main. On peut empêcher les médias d'en parler pendant 15/20 ans avec du terrorisme intellectuel, mais le jour où les digues sautent, eh bien les intellectuels n'ont plus aucune prise dessus.

 

il y a 42 minutes, Philiber Té a dit :

Je ne sais pas si vous avez entendu parler de cette vidéo :

 

Oh merde je connais quelqu'un dans la vidéo . Ce qui fait que je ne pense pas que l'interview a eu lieu dans le XIXème.

(oui, oui, le petit monde des anywhere est petit)