Alchimi Posté 3 avril 2019 Signaler Posté 3 avril 2019 Il y a 3 heures, Soda a dit : Par ailleurs, Sénèque était riche. Il y a 2 heures, Rincevent a dit : Et Marc-Aurèle, empereur. Le stoïcisme, c'est tout sauf le renoncement. Putain, ces deux là, faut que je les notes. 1
Lancelot Posté 3 avril 2019 Signaler Posté 3 avril 2019 1 hour ago, Raffarin2012 said: Tout épicurien est un chien. C'est pas les cyniques ça ? 1
0100011 Posté 3 avril 2019 Signaler Posté 3 avril 2019 Le fuck you money c'est pas un objectif, c'est la constatation que tu as réussi. Si tu as ce but en tête tu ne réussiras pas. Pour reprendre ce que tu disais toi même sur un autre fil : il faut être prêt à se battre pour ne pas se battre. Là tu dois être prêt à travailler toute ta vie pour peut être arriver un jour ou tu peux te dire rien finalement j'ai bien réussi et j'ai assez d'argent pour que ce soit du fym. 2
0100011 Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 6 minutes ago, Raffarin2012 said: Intéressant mais du coup c'est un peu décevant... Beaucoup moins que la poursuite d'un feu follet. Si ton but est de ne plus avoir à faire tu risques le syndrome "psg pour les matchs retour des 8ème de finale en ligue des champions". C'est pareil aux échecs y a rien de mieux pour perdre que de jouer pour la nulle en se disant que ça suffit. 1
POE Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 J'aime pas trop le terme pour tout dire. Il y a des trucs contradictoires en fait mais c'est pas forcément grave non plus. Je préfère voir cela comme un chemin pour être plus libre.
Mathieu_D Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 Être financièrement autonome, je verrai ça quand je devrai simultanément payer pour les études de mes enfants et la dépendance de mes parents, ça devrait tomber en même temps. On va dire 1500 euros par enfant et par mois, pour deux enfants, et 2000 euros par parent et par mois, pour deux parents (ou pour 4 avec les beaux parents ?) Amis économes, je vous laisse faire la somme mensuelle... J'vais p'être augmenter mon flux d'épargne pour dans 20 ans moi... Enfin j'me dis pour mon ascendance vu que mes parents comme mes beaux parents sont fonctionnaires dans 20 ans leur retraite pourra couvrir une bonne partie des frais.
0100011 Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 5 minutes ago, Raffarin2012 said: Je n'y connais rien en foot ni aux échecs du coup je ne comprends pas tes analogies... Alors on va dire que la théorie du Fuck You Money est un style de vie téléologique qui est dirigé par la fin. Or les humains fonctionnent mieux en contrôlant les moyens (notamment car il est très dur de prévoir le futur avec précision). Alors avoir une idée de la direction oui, mais imaginer la fin du chemin non.
0100011 Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 2 minutes ago, Mathieu_D said: Être financièrement autonome, je verrai ça quand je devrai simultanément payer pour les études de mes enfants et la dépendance de mes parents, ça devrait tomber en même temps. On va dire 1500 euros par enfant et par mois, pour deux enfants, et 2000 euros par parent et par mois, pour deux parents (ou pour 4 avec les beaux parents ?) Amis économes, je vous laisse faire la somme mensuelle... J'vais p'être augmenter mon flux d'épargne pour dans 20 ans moi... C'est le prix aujourd'hui même. Par contre il va y avoir de l'inflation et ce sera beaucoup plus dans 20 ans.
cedric.org Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 1 minute ago, Mathieu_D said: Être financièrement autonome, je verrai ça quand je devrai simultanément payer pour les études de mes enfants et la dépendance de mes parents, ça devrait tomber en même temps. On va dire 1500 euros par enfant et par mois, pour deux enfants, et 2000 euros par parent et par mois, pour deux parents (ou pour 4 avec les beaux parents ?) Amis économes, je vous laisse faire la somme mensuelle... J'vais p'être augmenter mon flux d'épargne pour dans 20 ans moi... C'est bien pour ça que tous ces machins sont complètement inutiles. Ça part du principe que le gamin de 20 ans qui lit ces trucs va rester a avoir les mêmes besoins toute sa vie. 1
Mathieu_D Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 21 minutes ago, Kassad said: C'est le prix aujourd'hui même. Par contre il va y avoir de l'inflation et ce sera beaucoup plus dans 20 ans. Casse moi bien le moral, hein, casse moi le bien
Neomatix Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 il y a 55 minutes, Mathieu_D a dit : Être financièrement autonome, je verrai ça quand je devrai simultanément payer pour les études de mes enfants et la dépendance de mes parents, ça devrait tomber en même temps. On va dire 1500 euros par enfant et par mois, pour deux enfants, et 2000 euros par parent et par mois, pour deux parents (ou pour 4 avec les beaux parents ?) Prenez dès maintenant une assurance dépendance, ça nous fait économiser 3k€/mois de maison médicalisée. Vous pouvez aussi laisser vos enfants emprunter pour leurs études et/ou passer par la case alternance. il y a 59 minutes, cedric.org a dit : C'est bien pour ça que tous ces machins sont complètement inutiles. Ça part du principe que le gamin de 20 ans qui lit ces trucs va rester a avoir les mêmes besoins toute sa vie. C'est pas un mal si ça pousse à l'épargne.
Neomatix Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 il y a 4 minutes, Raffarin2012 a dit : Je croyais que l'assurance dépendance c'était pour soi-même ? C'est une conversation à avoir en famille
L'affreux Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 Il y a 22 heures, Raffarin2012 a dit : OK alors l'idée de base de la fuck you money, c'est d'avoir suffisemment de blé pour envoyer valser des personnes/organisations. Tu veux dire, être capable d'envoyer valser ceux qui te proposent de l'argent pour que tu fasses une chose avec laquelle tu n'es pas à l'aise ? Ou bien c'est viser "l'indépendance financière" afin d'envoyer valser définitivement tout le monde tout le temps et vivre de rentes ?
Alchimi Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 Donc si j'ai bien compris l'idée c'est de pouvoir poser des biftons de fuck you money sur la table tout en ayant l'oeil du tigre. 2
L'affreux Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 il y a 7 minutes, Raffarin2012 a dit : Les 2, comme j'explique dans mon point 1 dans mon 1er post c'est une notion graduelle. Ah OK, c'est plus clair. Je trouve que le premier point est important quelle que soit la situation. Et ça arrive finalement assez souvent lorsqu'on est à son compte pour de petits projets au forfait par exemple. Il faut refuser les clients "qu'on ne sent pas", sinon on se pourrit la vie. En revanche, l'indépendance financière n'est pas une situation idéale pour moi. Je ne vise pas la retraite. J'aime la vie, y compris ses galères.
Mathieu_D Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 11 minutes ago, L'affreux said: En revanche, l'indépendance financière n'est pas une situation idéale pour moi. Je ne vise pas la retraite. J'aime la vie, y compris ses galères. Oui enfin tu peux continuer de travailler tout en étant rentier, hein. (Tant qu'à rêver)
L'affreux Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 il y a 15 minutes, Mathieu_D a dit : Oui enfin tu peux continuer de travailler tout en étant rentier, hein. (Tant qu'à rêver) Mais sans galères. Le confort tue l'aventure. Je comprends bien l'idée de travailler comme un damné pour ensuite devenir rentier, et aucune des deux phases ne m'attire. J'aime travailler mais pas comme un damné et sans oublier de profiter de la vie. Je compte avoir des rentes un jour, et le plus tôt sera le mieux, mais je vois ça comme une source de revenu additionnelle (qui aide d'ailleurs sur le point 1 : pouvoir refuser de faire un travail qu'on ne sent pas) et non pas comme le but explicite de couvrir tous mes besoins. Je suis bien entendu intéressé de couvrir tous mes besoins pour le moment où je ne serai plus en état de travailler, mais ce n'est pas de cette manière que ce but est visé ici je crois.
Tramp Posté 4 avril 2019 Signaler Posté 4 avril 2019 J’aime pas le terme fuck you et encore moins fuck you mindset. Je trouve ça inutilement agressif.
Lexington Posté 18 août 2021 Signaler Posté 18 août 2021 Pas inintéressant pour un reportage télé sur le sujet Entre le mec qui se bat sur des centimes et trouve un paquet de pâtes trop cher, et la quinqua qui a réussi et ne travaille plus que par choix, c’est un panorama plutôt équilibré https://www.youtube.com/watch?v=dfvM_G3JFlQ Et pas 100% vendeur
Adrian Posté 18 août 2021 Signaler Posté 18 août 2021 100k euros par an à deux et le mec réfléchit pour un paquet de pâte à 2.49 euros ... 2
Cthulhu Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 C'est clairement pas vendeur comme reportage J'ai un ami qui vise la retraite à ~40 ans en FIRE. Bon, il a un salaire d'ingé dans la Silicon Valley, donc ça aide. Au moins, il ne se prive pas autant que les zozos du reportage. Le reportage "oublie" quand même le gros point qui différencie les deux couples : celui à la retraite n'a pas d'enfants (bon et le mec bosse encore, donc c'est du FIRE 50%). L'autre couple va se prendre un gros mur dans la figure d'ici 3-4 ans quand leurs gamins vont aller à l'école, demander des fringues de marque, vouloir faire du foot ou du piano après l'école, vouloir la dernière console de jeux vidéos etc. Quand tu sens les tensions sur les valeurs entre les deux parents, ça va le faire moyen. Ou le mec va finir par plier, ça semble le plus probable. J'aurais bien aimé en savoir plus sur le couple australien qui est en FIRE à 28 ans après 4 de boulot. Genre, ils ont fondé le nouveau Tiktok et vendu à Google pour plusieurs millions ? Bref, le scénario FIRE qui a l'air réaliste, c'est: - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. - Investir le maximum possible en tax-free. Approche en dumbbell 80/20: 80% en ETF/index, 20% dans les cryptos (ben oui, pas le temps de faire de la recherche après le point 1) - Vivre chichement (dommage, le point 1 fait que le loyer sera un point difficile). Être célibataire ou avoir un conjoint avec exactement la même optique. Pas d'enfants. - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal). Probablement une imposition moindre sur les revenus de retraite (ça, je n'ai pas étudié la question) - Acheter une maison pas chère dans un coin paumé. Trouver un hobby pas trop cher. - Espérer que l'inflation ne rende pas inutile tous les points précédents. Oui, clairement, ça vend du rêve. 2
Lameador Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 5 hours ago, Cthulhu said: C'est clairement pas vendeur comme reportage J'ai un ami qui vise la retraite à ~40 ans en FIRE. Bon, il a un salaire d'ingé dans la Silicon Valley, donc ça aide. Au moins, il ne se prive pas autant que les zozos du reportage. Le reportage "oublie" quand même le gros point qui différencie les deux couples : celui à la retraite n'a pas d'enfants (bon et le mec bosse encore, donc c'est du FIRE 50%). L'autre couple va se prendre un gros mur dans la figure d'ici 3-4 ans quand leurs gamins vont aller à l'école, demander des fringues de marque, vouloir faire du foot ou du piano après l'école, vouloir la dernière console de jeux vidéos etc. Quand tu sens les tensions sur les valeurs entre les deux parents, ça va le faire moyen. Ou le mec va finir par plier, ça semble le plus probable. J'aurais bien aimé en savoir plus sur le couple australien qui est en FIRE à 28 ans après 4 de boulot. Genre, ils ont fondé le nouveau Tiktok et vendu à Google pour plusieurs millions ? Bref, le scénario FIRE qui a l'air réaliste, c'est: - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. - Investir le maximum possible en tax-free. Approche en dumbbell 80/20: 80% en ETF/index, 20% dans les cryptos (ben oui, pas le temps de faire de la recherche après le point 1) - Vivre chichement (dommage, le point 1 fait que le loyer sera un point difficile). Être célibataire ou avoir un conjoint avec exactement la même optique. Pas d'enfants. - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal). Probablement une imposition moindre sur les revenus de retraite (ça, je n'ai pas étudié la question) - Acheter une maison pas chère dans un coin paumé. Trouver un hobby pas trop cher. - Espérer que l'inflation ne rende pas inutile tous les points précédents. Oui, clairement, ça vend du rêve. Le limite de ça, c'est le darwin fail de ne pas avoir d'enfants. Mais sinon oui, taffer 15 ans dans la Silicon Valley ou à la City pour prendre la retraite dans le Cantal est un choix de vie très sensé
Jensen Posté 19 août 2021 Auteur Signaler Posté 19 août 2021 5 hours ago, Cthulhu said: Bref, le scénario FIRE qui a l'air réaliste, c'est: - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. - Investir le maximum possible en tax-free. Approche en dumbbell 80/20: 80% en ETF/index, 20% dans les cryptos (ben oui, pas le temps de faire de la recherche après le point 1) - Vivre chichement (dommage, le point 1 fait que le loyer sera un point difficile). Être célibataire ou avoir un conjoint avec exactement la même optique. Pas d'enfants. - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal). Probablement une imposition moindre sur les revenus de retraite (ça, je n'ai pas étudié la question) - Acheter une maison pas chère dans un coin paumé. Trouver un hobby pas trop cher. - Espérer que l'inflation ne rende pas inutile tous les points précédents. Toutes ces conditions ne sont pas nécessaires en même temps. Sauf retraite bien avant 40 ans. 5 hours ago, Cthulhu said: J'ai un ami qui vise la retraite à ~40 ans en FIRE. Bon, il a un salaire d'ingé dans la Silicon Valley, donc ça aide. Au moins, il ne se prive pas autant que les zozos du reportage. Du coup pour lui tranquille, non? 2 minutes ago, Lameador said: Le limite de ça, c'est le darwin fail de ne pas avoir d'enfants. Mais sinon oui, taffer 15 ans dans la Silicon Valley ou à la City pour prendre la retraite dans le Cantal est un choix de vie très sensé 15 ans de silicon valley + cantal, tu as (largement) assez d'argent pour des gosses. 15 ans de silicon valley et décider d'y rester, là par contre ça coince, sauf gros sacrifice à côté (ou deux parents avec le même haut salaire)
Lameador Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 8 minutes ago, Jensen said: 15 ans de silicon valley + cantal, tu as (largement) assez d'argent pour des gosses. Tu achètes une mère pondeuse locale au supermarché, si possible en état de marche plus jeune que toi avec contrôle technique et certifiée développement durable ? Ou tu te mets en couple avec une mère de famille qui apport les enfants (pendant que tu apportes le pognon) ? San José n'est pas surnommé Man José par hasard, et avoir un style de vie "objectif FIRE" ne t'aidera pas à développer tes qualités de Don Juan
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 C'est marrant, autant je suis un peu paresseux autant prendre ma retraite a 40 ans après m'être péter la santé mentale durant 15 ou 20 ans avec un job chiant juste pour le pognon ne m'a jamais intéressé 2 1
Jensen Posté 19 août 2021 Auteur Signaler Posté 19 août 2021 2 minutes ago, Lameador said: Tu achètes une mère pondeuse locale au supermarché, si possible en état de marche plus jeune que toi avec contrôle technique et certifiée développement durable ? Ou tu te mets en couple avec une mère de famille qui apport les enfants (pendant que tu apportes le pognon) ? Je ne parle que de la partie financière ? Pour trouver la mère de famille, aucune idée. Mais ça n'est en rien différent d'une personne qui bosse dans la silicon valley et qui choisit de tout claquer en voyages, bateaux et résidences secondaires, et les gens ont l'air d'y arriver ¯\_(ツ)_/¯
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Vous connaissez Ben Felix ? Il travaille en gestion de portefeuille mais avec un angle académique, il back toutes ses recos en mode peer-review (ce qui peut amener parfois à des recos un peu denses à digérer). Ici, il démonte l'utopie FIRE et leur règle des 4%, donne des pourcentages sourcés de chance d'y arriver vraiment et donne des pistes pour trouver les bons threshold.
Calembredaine Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 7 heures, Cthulhu a dit : - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal) Tûtûtût! En France tu seras exclu du système de santé, autrement dit PAS remboursé. Pour en bénéficier, il faut travailler (et cotiser), être officiellement à la retraite (donc pas à 40 ans) ou être au RSA/inscrit à Pole emploi. Dans le cas que tu décris, il faudra bien entendu payer pour être assuré. Le gros avantage c'est que le système devient alors un système normal, aux cotisations basées sur le risque et non sur le revenu. Mais dans ce cas, pas besoin de choisir un "système de santé socialisé", il suffit de choisir un pays bien équipé médicalement avec des médecins bien formés. PS: C'est quoi "FIRE" ? J'ai cru que c'était la retraite mais tu utilises les deux termes pour désigner deux choses différentes. 1
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