Lancelot Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 9 hours ago, Adrian said: un paquet de pâte à 2.49 euros ... Elles sont plaqué-or ses pâtes à ce prix là ?
Marlenus Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 7 hours ago, Cthulhu said: Bref, le scénario FIRE qui a l'air réaliste, c'est: - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. - Investir le maximum possible en tax-free. Approche en dumbbell 80/20: 80% en ETF/index, 20% dans les cryptos (ben oui, pas le temps de faire de la recherche après le point 1) - Vivre chichement (dommage, le point 1 fait que le loyer sera un point difficile). Être célibataire ou avoir un conjoint avec exactement la même optique. Pas d'enfants. - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal). Probablement une imposition moindre sur les revenus de retraite (ça, je n'ai pas étudié la question) - Acheter une maison pas chère dans un coin paumé. Trouver un hobby pas trop cher. - Espérer que l'inflation ne rende pas inutile tous les points précédents. Oui, clairement, ça vend du rêve. J'ai vu pas mal d'histoire de FIRE basées sur l'investissement immobilier. Plus généralement, j'ai l'impression que pour bien réussir, il y a le job qui compte, mais aussi d'utiliser au maximum ta capacité d'emprunt et donc d'effet de levier. Après cela ne compte pas aussi que nombre de personnes intéressées par le FIRE ne partent pas avec 0 dans la vie (héritage en avance ou pas, etc.) . 1
Marlenus Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 55 minutes ago, Calembredaine said: Tûtûtût! En France tu seras exclu du système de santé, autrement dit PAS remboursé. Pour en bénéficier, il faut travailler (et cotiser), être officiellement à la retraite (donc pas à 40 ans) ou être au RSA/inscrit à Pole emploi. Dans le cas que tu décris, il faudra bien entendu payer pour être assuré. Le gros avantage c'est que le système devient alors un système normal, aux cotisations basées sur le risque et non sur le revenu. Mais dans ce cas, pas besoin de choisir un "système de santé socialisé", il suffit de choisir un pays bien équipé médicalement avec des médecins bien formés. PS: C'est quoi "FIRE" ? J'ai cru que c'était la retraite mais tu utilises les deux termes pour désigner deux choses différentes. Il y a heureusement pleins de moyens d'être inclus dans le système de santé pour les rentiers. Du légal (très cher) aux trucs un peu plus gris (oh tiens suis officiellement auto-entrepreneur...). Bon après je n'ai pas tout suivit depuis l'instauration de PUMA, mais il y a des moyens. FIRE: "Financial Independence, Retire Early "
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 10 heures, Adrian a dit : 100k euros par an à deux et le mec réfléchit pour un paquet de pâte à 2.49 euros ... Il y a 10 heures, poney a dit : on est dans la radinerie Pathologie commune à Warren Buffett. (attention, lien merdique, mais ca donne une idée)
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 accumuler des milliards pour manger au mcdo tous les jours, cool encore un qui sera le plus riche du cimetière 1
GilliB Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Depuis 2016, tout résident officiel en France a droit à l'assurance maladie, qu'il soit européen ou non. C'est le lieu de résidence qui ouvre les droits. La PUMA.
Mathieu_D Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 1 hour ago, Calembredaine said: PS: C'est quoi "FIRE" ? J'ai cru que c'était la retraite mais tu utilises les deux termes pour désigner deux choses différentes. En français il s'agit plutôt de la notion de rentier. A partir de combien d'épargne accumulée je peux vivre de mes rentes ? (Et ne plus rien faire comme un retraité.) Moi j'ai deux filles rapprochées si elles font des études de commerce en même temps je vais peut être sortir 15k de frais de scolarité, fois deux, plus l'intendance, fois deux en même temps que la gestion de la dépendance de mes parents. C'est pas gagné. (Au moins mes parents ont pris des précautions financières.)
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 5 minutes, Mathieu_D a dit : Moi j'ai deux filles rapprochées si elles font des études de commerce en même temps je vais peut être sortir 15k de frais de scolarité, fois deux, plus l'intendance, fois deux en même temps que la gestion de la dépendance de mes parents. C'est pas gagné. (Au moins mes parents ont pris des précautions financières.) J'avais une seule obsession au moment de se décider à acheter notre appartement : un crédit sur 20 ans pour avoir fini de le payer quand nos hypothétiques enfants arriveront en age de faire des études. S'ils veulent devenir maçon et faire un apprentissage à 15 ans très bien ; mais si c'est pour se lancer dans études loin pour lesquels, sans parler de l'inscription, il faut payer un ou des logements étudiants, bonjour la galère. Ma mère a fait la femme de ménage en noir pour 50 balles le dimanche pendant ma scolarité, très peu pour moi.
Lexington Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 7 heures, Cthulhu a dit : C'est clairement pas vendeur comme reportage J'ai un ami qui vise la retraite à ~40 ans en FIRE. Bon, il a un salaire d'ingé dans la Silicon Valley, donc ça aide. Au moins, il ne se prive pas autant que les zozos du reportage. Le reportage "oublie" quand même le gros point qui différencie les deux couples : celui à la retraite n'a pas d'enfants (bon et le mec bosse encore, donc c'est du FIRE 50%). L'autre couple va se prendre un gros mur dans la figure d'ici 3-4 ans quand leurs gamins vont aller à l'école, demander des fringues de marque, vouloir faire du foot ou du piano après l'école, vouloir la dernière console de jeux vidéos etc. Quand tu sens les tensions sur les valeurs entre les deux parents, ça va le faire moyen. Ou le mec va finir par plier, ça semble le plus probable. J'aurais bien aimé en savoir plus sur le couple australien qui est en FIRE à 28 ans après 4 de boulot. Genre, ils ont fondé le nouveau Tiktok et vendu à Google pour plusieurs millions ? Bref, le scénario FIRE qui a l'air réaliste, c'est: - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. - Investir le maximum possible en tax-free. Approche en dumbbell 80/20: 80% en ETF/index, 20% dans les cryptos (ben oui, pas le temps de faire de la recherche après le point 1) - Vivre chichement (dommage, le point 1 fait que le loyer sera un point difficile). Être célibataire ou avoir un conjoint avec exactement la même optique. Pas d'enfants. - Prendre se retraite à 40 ans, bouger dans un pays d'Europe avec un système de santé socialisé mais pas trop pourri (mine de rien, la France remplit cette case pas mal). Probablement une imposition moindre sur les revenus de retraite (ça, je n'ai pas étudié la question) - Acheter une maison pas chère dans un coin paumé. Trouver un hobby pas trop cher. - Espérer que l'inflation ne rende pas inutile tous les points précédents. Oui, clairement, ça vend du rêve. Le couple de 38 ans fait en effet peine à voir : désaccord sur les valeurs donc déjà ça risque d'aller dans le mur et en fait seul le mec est dans son trip FIRE. ils renoncent à leurs plus belles années, dans l'espoir peut-être un jour de ne pas travailler. C'est déprimant. En se privant de pâtes fraiches "parce que les spaghettis c'est juste 65 centimes" sauf cagnotte cachée, à 10k€ mis de côté chaque année sur 100k€ de revenus, ils ne vont pas aller bien loin de toute manière La plus intéressante, c'est je trouve celle qui y est arrivée à la cinquantaine. Sur le comment déjà : en gagnant bien sa vie, sans surprise, pas trop en économisant des centimes. En faisant une carrière, pas en ayant pour obsession d'y mettre un terme. Sur la satisfaction très relative à être en "pré-retraite" : elle ne sait pas comment se définir et pense reprendre un travail, choisi cette fois là. Plus que de la retraite jeune, c'est la possibilité de choisir son travail et de faire quelque chose dans lequel elle s'épanouit, y compris socialement. Le fait de ne plus avoir de salaire qui vient récompenser un travail bien fait, ça la frustre. Je me sens clairement assez proche d'elle, mais est-elle vraiment Fire ? En tout cas plus inspirant que l'autre couple ^^ 1
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Pas vu le reportage mais un mec qui refuse des pâtes fraiches à 2.5€ parce que les spag c'est 65c alors qu'il palpe 50k par an mérite que le karma lui tombe dessus (edit : d'autant plus s'il ne fout que 10k de coté annuel, mon petit doigt me dit qu'il a d'autres postes de dépenses plus stupides à couper)
Lancelot Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 18 minutes ago, Lexington said: 10k€ mis de côté chaque année sur 100k€ de revenus Je mets un peu plus de côté avec un revenu trois fois moindre Faudrait que je me mette à boursicoter visiblement, j'ai la vocation. 1
Bézoukhov Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 9 heures, Cthulhu a dit : - Bosser dans un job très bien rémunéré (finance/avocat/tech) dans le pays qui va bien. Être dans le top 5-10% de sa profession évidemment. Bosser sans compter ses heures pour viser un maximum de promotions/bonus sur cette période. il y a 29 minutes, Lexington a dit : Sur le comment déjà : en gagnant bien sa vie, sans surprise, pas trop en économisant des centimes. En faisant une carrière, pas en ayant pour obsession d'y mettre un terme. Y a quand même une grosse contradiction... Au bout de 15 ans, c'est là où ta carrière explose (et les sous) si tu es vraiment bon. Passer 15 ans à trimer dans des rôles subalternes pour se barrer au moment où tu peux avoir les gros sous (si tu es vraiment dans le top 5-10% qui bosse beaucoup), c'est débile. Il y a 1 heure, Marlenus a dit : J'ai vu pas mal d'histoire de FIRE basées sur l'investissement immobilier. Yep, j'en connais un comme ça. Le mec était une tuerie en négociation salariale, faisait des crédits conso pour acheter de l'immobilier. Je crois qu'il bosse toujours ; je ne sais pas si il s'arrêtera bientôt .
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 J'ai regardé 15 minutes, c'est le couple le plus chiant de l'histoire, mention spéciale à sa femme qui veut manger du Lidl mais éthique et ne veut pas investir dans le pétrole parce que c'est mal
Rincevent Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 21 minutes, poney a dit : J'ai regardé 15 minutes, c'est le couple le plus chiant de l'histoire, mention spéciale à sa femme qui veut manger du Lidl mais éthique et ne veut pas investir dans le pétrole parce que c'est mal Les stratégies de vie (FIRE ou autres) ne peuvent avoir un sens que si ça en a un pour l'autre aussi. C'est, étonnamment, occulté en permanence par tous les gourous de vie. 1
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 surtout elle n'a pas l'air de comprendre le Ba-BA : acheter des actions sur le marché secondaire n'est pas investir dans les méchants, ils n'en touchent pas un balle c'est con
Tramp Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 44 minutes, poney a dit : surtout elle n'a pas l'air de comprendre le Ba-BA : acheter des actions sur le marché secondaire n'est pas investir dans les méchants, ils n'en touchent pas un balle c'est con Ils n’en touchent peut-être pas mais toi tu profites. Pas sûr qu’acheter sur le marché secondaire les actions d’un négrier ce soit tip top. Et puis si personne ne veut de tes actions sur le marché secondaire, ben t’es un peu mort. Indirectement, ça conditionne la capacité de l’entreprise à émettre de nouvelles actions.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 1 minute, Tramp a dit : Ils n’en touchent peut-être pas mais toi tu profites. Pas sûr qu’acheter sur le marché secondaire les actions d’un négrier ce soit tip top. Et puis si personne ne veut de tes actions sur le marché secondaire, ben t’es un peu mort. Indirectement, ça conditionne la capacité de l’entreprise à émettre de nouvelles actions. bien sur mais pour avoir eu 10x cette discussion (que tu dois avoir eu 100x), les gens pensent que "investir dans une action total = donner de l'argent à total".
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 3 minutes, Tramp a dit : Indirectement, ça conditionne la capacité de l’entreprise à émettre de nouvelles actions. Ca la conditionne aussi dans sa capacité à lever de la dette.
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 3 heures, Marlenus a dit : J'ai vu pas mal d'histoire de FIRE basées sur l'investissement immobilier. Plus généralement, j'ai l'impression que pour bien réussir, il y a le job qui compte, mais aussi d'utiliser au maximum ta capacité d'emprunt et donc d'effet de levier. Dans le cas Français, c'est compréhensible because aversion au capitalisme, mais ça reste une mauvaise idée dans la majorité des cas. La seule chose intéressante AMHA est l'effet de levier mais de toute façon pour arriver à un capital de 1 ou 2 millions nécessaires pour passer une retraite sereine, le faire en full immo me paraît utopique au regard des inconvénients et dangereux en terme de leverage personnel. Sur les revenus > rendement moindre que la bourse, le gouvernement provoque un effet de seuil par le contrôle des prix Sur les charges > chaque centime se fait grignoter par les taxes Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit : Moi j'ai deux filles rapprochées si elles font des études de commerce en même temps je vais peut être sortir 15k de frais de scolarité C'est plus 30k - 40k pour les top écoles + logement + argent de poche si tu veux qu'elles se concentrent plus sur leurs études que sur leur side job. Et après il faudra être garant de leur premier logement ou aider avec un apport. Compliqué Il y a 2 heures, Lexington a dit : Plus que de la retraite jeune, c'est la possibilité de choisir son travail et de faire quelque chose dans lequel elle s'épanouit, y compris socialement. This. S'arrêter c'est déjà régresser. La retraite a 40 ans est un objectif qui ne nourrit pas humainement, c'est le début du déclin. La clé est plutôt de mettre en place des flux de revenus passifs qui libèrent de la contrainte de travailler si on en a envie, mais qui peuvent être activés avec plus ou moins d'intensité pour gagner plus le jour où l'on en ressent le besoin. Revenus passifs, c'est le mot clé. Les stratégies pour le faire sont nombreuses aujourd'hui. Il y a 2 heures, poney a dit : un mec qui refuse des pâtes fraiches à 2.5€ parce que les spag c'est 65c alors qu'il palpe 50k par an mérite que le karma lui tombe dessus Les gens qui vivent comme ça ne se rendent pas compte de l'impact sur leur santé à mal manger pour économiser peanuts. Déjà que l'industrie nous habitue de plus en plus à mettre de moins en moins de matière dans ses aliments, par exemple si tu prends une tranche de jambon dans les mains, tu vois au travers, pareil pour les pâtes discounts, acheter des pâtes à 65 centimes ou des pâtes qui cuisent en 3 minutes quand on est pas obligé de le faire, c'est de la pure inconscience. Je rigole avec ça mais je connais un riche qui est pareil, la frugalité de l'extrême, il assume ne pas valoriser sa santé autant que l'argent. Il y a 2 heures, Hayek's plosive a dit : Pathologie commune à Warren Buffett. J'ai lu aussi qu'il n'avait pas une seule fois déménagé de sa vie, il aurait simplement fait construire des extensions à sa maison (je ne sais pas si c'est vrai) Je trouve ça triste de mourir à moins de 50km de où tu es né. il y a une heure, Rincevent a dit : Les stratégies de vie (FIRE ou autres) ne peuvent avoir un sens que si ça en a un pour l'autre aussi. C'est, étonnamment, occulté en permanence par tous les gourous de vie. Complètement, ça vaut aussi pour les modes de vie à la Marie Kondo et même sa façon de vivre son libéralisme. Si les 2 ne sont pas alignés sur les valeurs on va dans le mur. D'ailleurs, on voit bien que les mecs qui ont l'idée du FIRE sont des urbains non mariés sans enfants avec des boulots IT pétés de thunes. Rien n'est applicable aux gens normaux posés 1
Lameador Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 1 hour ago, Rincevent said: Les stratégies de vie (FIRE ou autres) ne peuvent avoir un sens que si ça en a un pour l'autre aussi. C'est, étonnamment, occulté en permanence par tous les gourous de vie. Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel. 1
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 ça me fait penser à Tim Ferris et son 4 Hours Week, qui a fait croire à toute une génération de geeks qu'il était possible de travailler 4 heures par semaine en le faisant plus intelligemment que les autres, alors qu'on sait très bien que lui même travaille ses 70 heures par semaine comme tout entrepreneur à succès Ce sont juste des angles pour vendre des bouquins de développement personnel 2
ttoinou Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 3 minutes, Airgead a dit : ça me fait penser à Tim Ferris et son 4 Hours Week, qui a fait croire à toute une génération de geeks qu'il était possible de travailler 4 heures par semaine en le faisant plus intelligemment que les autres, alors qu'on sait très bien que lui même travaille ses 70 heures par semaine comme tout entrepreneur à succès Ce sont juste des angles pour vendre des bouquins de développement personnel Yep, il cherchait un titre choc pour que ca se retienne bien et ca fasse buzz. Ca marche. Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire, c'est pas dégueu et ces gens là peuvent facilement faire FIRE
Mathieu_D Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 17 minutes ago, Airgead said: C'est plus 30k - 40k pour les top écoles + logement + argent de poche si tu veux qu'elles se concentrent plus sur leurs études que sur leur side job. Et après il faudra être garant de leur premier logement ou aider avec un apport. Compliqué 15k par an fois 6 ( 3 ans d'étude pour 2 filles) de frais d'inscription + 10k par an fois 6 de frais divers. Compliqué oui sans s'y préparer au moins psychologiquement...
Hayek's plosive Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 12 minutes, Lameador a dit : Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel. J'ai du mal a voir la connexion pour qu'il y ait un overlap, je t'avouerais.
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 1 minute, ttoinou a dit : Par contre les geeks peuvent faire développeur qui doit etre le seul métier au monde où tu peux torcher ton boulot en 2h, donc disons 14h par semaine de boulot avec un bon salaire, c'est pas dégueu et ces gens là peuvent facilement faire FIRE Je suis toujours triste de voir des bons dév salariés, c'est du gâchis. Ils ont de l'or dans les mains mais ils ne savent pas orienter leur talent correctement. Les plus business-oriented font de la prestation, mais ils se heurtent à un plafond de verre : en vendant leur temps contre de l'argent, ils seront toujours capés sur le temps qu'ils auront à consacrer à leur projet. Ils pourront augmenter leurs tarifs mais ils ne feront jamais x2, x3, x10 ou x20 sur le résultat. Le vrai levier de l'indépendance financière, c'est d'avoir différents flux de revenus passifs dont l'outcome ne dépend pas du temps que l'on y consacre. 1
ttoinou Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 17 minutes, Airgead a dit : flux de revenus passifs dont l'outcome ne dépend pas du temps que l'on y consacre Oui bon ça aussi c'est un mensonge des gars à la Tim Ferris hein. C'est jamais totalement passif il y a 18 minutes, Airgead a dit : Les plus business-oriented font de la prestation, mais ils se heurtent à un plafond de verre : en vendant leur temps contre de l'argent, ils seront toujours capés sur le temps qu'ils auront à consacrer à leur projet. Passer en mode indépendant est déjà une énorme étape. Et non des fois ils peuvent facturer selon leur plus value sur le projet 2
Marlenus Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 1 hour ago, Airgead said: Dans le cas Français, c'est compréhensible because aversion au capitalisme, mais ça reste une mauvaise idée dans la majorité des cas. La seule chose intéressante AMHA est l'effet de levier mais de toute façon pour arriver à un capital de 1 ou 2 millions nécessaires pour passer une retraite sereine, le faire en full immo me paraît utopique au regard des inconvénients et dangereux en terme de leverage personnel. Sur les revenus > rendement moindre que la bourse, le gouvernement provoque un effet de seuil par le contrôle des prix Sur les charges > chaque centime se fait grignoter par les taxes Dans le cas français il y a aussi pleins de leviers fiscaux attractifs. Mais l'idée qu'il fallait retenir c'est surtout: -Profites de ta capacité d'endettement pour faire des placements avec, ne te contente pas seulement des revenus de ton travail. 1
Airgead Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 1 minute, ttoinou a dit : Oui bon ça aussi c'est un mensonge des gars à la Tim Ferris hein. C'est jamais totalement passif Pour reformuler: il faut qu'une heure de travail puisse générer 1 000 euros comme elle peut générer 100 000 euros, indépendamment de l'intensité de l'effort fourni. En prestation c'est impossible. Plus facile à dire qu'à faire, je suis bien d'accord, mais 1) c'est possible, 2) trouver un moyen de le faire, c'est la différence entre gagner 3 000 euros par mois et gagner 3 000 euros par jour.
poney Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 il y a 46 minutes, Mathieu_D a dit : 15k par an fois 6 ( 3 ans d'étude pour 2 filles) de frais d'inscription + 10k par an fois 6 de frais divers. Compliqué oui sans s'y préparer au moins psychologiquement... Envoie les en fac de socio 1
Rincevent Posté 19 août 2021 Signaler Posté 19 août 2021 Il y a 2 heures, poney a dit : surtout elle n'a pas l'air de comprendre le Ba-BA : acheter des actions sur le marché secondaire n'est pas investir dans les méchants, ils n'en touchent pas un balle c'est con <insert kouizine meme> il y a 58 minutes, Lameador a dit : Les stratégies FIRE me semblent être souvent un truc de MGTOW / incel. Grosse corrélation, y compris dans le mode de pensée : la carrière / le patrimoine / les femmes / la vie entière ne sont au fond qu'un problème à résoudre, et idéalement à torcher le plus efficacement et brièvement possible. Alors que ce qui compte est souvent moins la destination que le voyage lui-même.
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