Êtes-vous un vrai bourgeois ?

[Marlenus]

1 minute ago, Liber Pater said:

Tu ne possèdes qu'un demi compte en banque ou tu as fais les gilets jaunes ? ?

J'ai un tee shirt FLNC chez moi, mais pas de Che Guevara.

 

 

[Liber Pater]

à l’instant, Marlenus a dit :

J'ai un tee shirt FLNC chez moi, mais pas de Che Guevara.

Ça n'explique pas les deux autres points

[Anton_K]

Il y a 20 heures, Rincevent a dit :

Non. La bourgeoisie se définit avant tout culturellement, que dis-je, axiologiquement ; lis Deirdre McCloskey, un peu.

 

C’est une bonne définition dans le cadre de l’histoire de l’émergence du capitalisme, pour en décrire les origines culturelles.

 

Citation

This. "Bourgeois" au sens qu'ils donnent à ce mot, n'a donc aucune valeur opérationnelle, aucune.

 

Tout dépend, opérationnelle pour l’étude de quoi ? Si je comprend bien la thèse des PC c’est que dans la répartition actuelle du capital (sûrement se trompent-ils d’ailleurs) il y a une sorte d’alliance entre une partie de la bourgeoisie et une partie de l’ex-aristocratie. En particulier les gens avec qui ils ont dîné. Est ce que ce sont vraiment ces gens qui concentrent le capital et/ou le pouvoir, on peut en douter avec F.mas. Dans ce cas, identifier ce groupe a-t-il une quelconque opérationnalité en terme d’explication économique... là on te rejoint. En gros les PC auront été distraits par ce qu’ils associent superficiellement au pouvoir économique. 

[F. mas]

Petite remarque: la définition de la bourgeoisie de McCloskey est historique/sociologique (mais c''est un groupe social avec une culture propre dont l'influence sur la culture en générale et la politique vont porter le capitalisme à la fin du moyen âge). Elle fait même une distinction entre l'ethos de la grosse/moyenne/petite bourgeoisie (ainsi que des conflits qui peut la traverser). Il me semble tout à fait possible de faire une sociologie des 'classes dominantes', c'est par exemple ce que fait très bien Charles Murray pour les USA (comme il faut aussi une sociologie des classes les plus pauvres). Le pb avec les PC, c'est que personne ne semble les avoir mis au courant que nous ne vivions pas dans un roman d'Emile Zola. Il y a un côté suranné et en bocal dans leur propos qui m'agace, en particulier quand on les balance 'experts' sur les plateaux ou dans les journaux.

[Lameador]

 

55 minutes ago, poney said:

cultiver la mémoire de ses ancêtres c'est bourgeois ?

 

l'Afrique traditionnelle est donc bourgeoise, je l'ai toujours su.

 

C'est un truc idiot de ce questionnaire. Il liste plusieurs marqueurs de classe, mais nombre d'entre eux sont des marqueurs de classes multiples (un immigré naturalisé est  souvent bilingue avec des parents étrangers et deux passeports, ...). Quand au nom de rue, il suffit de porter un nom relativement courant ...

[poney]

il y a 10 minutes, Lameador a dit :

C'est un truc idiot de ce questionnaire. Il liste plusieurs marqueurs de classe, mais nombre d'entre eux sont des marqueurs de classes multiples (un immigré naturalisé est  souvent bilingue avec des parents étrangers et deux passeports, ...). Quand au nom de rue, il suffit de porter un nom relativement courant ...

 

Ces pseudos sociologues devraient lire Bernard Lahire et ses nombreux bouquins sur l'identité culturelle (multiple, paradoxale, cumulative, ...).

Mais du coup, ça sonne moins révolutionnaire et ça sape le language basique marxiste (et pourtant, Lahire est de gauche), alors...

[Johnathan R. Razorback]

Il y a 2 heures, poney a dit :

La raison pour laquelle Bourdieu et d'autres dans les 60's se sont fait attaquer par les marxistes dogmatiques à leur époque (ce qu'on a tendance à oublier aujourd'hui puisque le post-marxisme l'a intégré).

 

C'est évident que si on définit la bourgeoisie uniquement par le revenu (ou un combo revenus / patrimoine), sans indications sur son origine, alors bourgeois = riches ; et du coup parler de classe bourgeoise est complètement inutile.

 

Le concept devient intéressant à partir du moment où on veut isoler un secteur de la population la plus riche et se poser des questions à son sujet (a-t-il une homogénéité culturelle ? Une conscience de classe ? Une homogénéité au niveau de son comportement politique ? Quel(s) pouvoir(s) détient-il ?).

 

Le problème d'une définition d'emblée socio-économique et culturelle, c'est que l'homogénéité culturelle est pré-conditionnée par la sélection, et qu'on n'étudie probablement qu'une fraction de l'ensemble réellement intéressant.

[Normous]

On 6/12/2019 at 12:34 PM, Philiber Té said:

Faites le test !

 

 

C'est globalement repris de ce qu'avait fait les Pinçon-Charlot :

 

 

Va-t-on découvrir que quelqu'un ici a la Légion d'honneur ?

 

J'ai 9 pts., je suis censé gagner quelque chose. En réalité c'est assez facile d'avoir un gros score...

1. Actions (comme beaucoup de monde, y compris via PEE ou PERCO)
2. Parents qui m'emmenaient au musée enfant
3. Antiquité
4. Trois langues étrangères (en comptant le Latin)
5. Je connais même le prénom de mes arrière-arrière-grands parents (je suis féru de généalogie - Proud J2a)
6. Maison de famille mais comme beaucoup de Français
7. Cercle privé via LibOrg
8. Famille étrangère (again comme beaucoup de monde)
9. Bottin Mondain

[Johnathan R. Razorback]

il y a 14 minutes, Normous a dit :

J'ai 9 pts., je suis censé gagner quelque chose. En réalité c'est assez facile d'avoir un gros score...

 

C'est exactement ce que dirait un bourgeois essayant d'échapper aux mailles du filet !

 

 

 

[Marlenus]

8 hours ago, Normous said:

 

J'ai 9 pts., je suis censé gagner quelque chose. En réalité c'e)

1. Bottin Mondain

C'est pas si facile à avoir celui là...

[Flashy]

Liborg n'est pas un cercle privé auquel tu as accès grâce à des parrains, hein.

 

Moi, j'ai un unique critère pour détecter la grande bourgeoisie/aristocratie : participent-ils à des rallyes?  C'est souvent un bon indicateur. 

[cedric.org]

18 minutes ago, Flashy said:

Liborg n'est pas un cercle privé auquel tu as accès grâce à des parrains, hein.

Hmmmm

[Marlenus]

1 hour ago, Flashy said:

Liborg n'est pas un cercle privé auquel tu as accès grâce à des parrains, hein.

 

Moi, j'ai un unique critère pour détecter la grande bourgeoisie/aristocratie : participent-ils à des rallyes?  C'est souvent un bon indicateur. 

Oui je n'ai pas compris pourquoi certains parlent de liborg comme d'un cercle avec parrain.

 

Ou alors je veux savoir qui a parrainé Roger.

[Flashy]

Concrètement, je pense que les associations caritatives = club service (Lion's Club, Rotary et consorts).

Et "cercle privé avec parrain" = rallye dansant et autres clubs sélectifs où tu n'entres que parce que tu es de la bonne famille (ou que tu as les bons contacts).

 

 

[Marlenus]

2 minutes ago, Flashy said:

Concrètement, je pense que les associations caritatives = club service (Lion's Club, Rotary et consorts).

Et "cercle privé avec parrain" = rallye dansant et autres clubs sélectifs où tu n'entres que parce que tu es de la bonne famille (ou que tu as les bons contacts).

 

 

Il y a aussi les francs-maçons.

[Mégille]

Mon club de shibari, ça compte ?

[Neomatix]

Il y a 1 heure, Marlenus a dit :

Oui je n'ai pas compris pourquoi certains parlent de liborg comme d'un cercle avec parrain.

Pour être membre actif il faut être coopté par au moins deux membres actifs.

Membre adhérent c'est libre.

[Marlenus]

4 minutes ago, Neomatix said:

Pour être membre actif il faut être coopté par au moins deux membres actifs.

Membre adhérent c'est libre.

Normous est adhérent, pas actif. ?

[calypso13]

2 hours ago, Marlenus said:

Oui je n'ai pas compris pourquoi certains parlent de liborg comme d'un cercle avec parrain.

 

Le conservatoire est avec parrain à la limite, mais c'est pas vraiment ce qu'ils entendent par cercle avec parrain de toute façon 

[calypso13]

Je n'y suis aller qu'une fois. Et de toute façon la majorité du forum est fermé au public.

Sur le forum ouvert il y avait un débat "doit-on ouvrir un autre forum public"

Réponse sur le fil:

"-on pourrait revenir sur liborg sinon

-ça va, on est pas aussi désespéré quand même"

 

 

[Lancelot]

5 hours ago, Raffarin2012 said:

Les anciens sont souvent amers.

C'est parce qu'ils ont de la bouteille. Et de la bouteille à l'amer...

[Drake]

il y a 13 minutes, Raffarin2012 a dit :

Pas mal.

Ne l'encourage pas, à long terme tu lui fais du mal. Et tu nous fais du mal.

[Drake]

Il y a 15 heures, Raffarin2012 a dit :

Lapin compris.

C'est une blague. Je suis heureux qu'il y est d'autres amateurs de jeux de mots vaseux et humour approximatif sur ce forum, je me sens moins seul.

[POE]

La liste des critères évoque bien la bourgeoisie (la grande bourgeoisie pour être précis) mais plutôt celle du siècle dernier non ? Est ce que tout cela existe encore ?

[Frenhofer]

il y a 9 minutes, POE a dit :

La liste des critères évoque bien la bourgeoisie (la grande bourgeoisie pour être précis) mais plutôt celle du siècle dernier non ? Est ce que tout cela existe encore ?

C'est à la sauce Charlot donc ils se sont arrêtés en 1867.

Uniquement dans le 5, 6, 7, 8 et 16ème arr.

En province, c'est plus de la bourgeoisie moyenne qui cherche à gagner des points sociaux.

[Philiber Té]

Petite découverte : Qu'est ce que ça fait d'être un enfant de bourgeois ?

 

 

[Drake]

Je lance au hasard le sujet sur la gamine de 7:32, et paf envie soudaine de distribuer des baffes !! Ils ont été castés les gamins pour être aussi têtes à claques?

 

 

[Tipiak]

Le 24/07/2019 à 16:08, Drake a dit :

Je lance au hasard le sujet sur la gamine de 7:32, et paf envie soudaine de distribuer des baffes !! Ils ont été castés les gamins pour être aussi têtes à claques?

 

T'es clairement tombé sur la pire. Les autres sont des gens biens. 

 

Le "film" suit 8 jeunes de leur 16 à 30 ans (entre 2003 et 2016), c'est cool comme idée je trouve. Plutôt que d'avoir des instantanés de types au bol on les voit évoluer durant leurs études et leurs premiers pas dans le monde du travail et ça fait qu'on finit par s'attacher à certains d'entre eux. Ils sont tous de l'unique lycée publique dans le 7e. Le film / docu consiste exclusivement en des passages des jeunes qui racontent leur vie, leur mode de vie. Le plus souvent ça tourne autour des études et de travail mais il y a aussi quelques réflexions à droite à gauche et quelques aperçus d'événements plus personnels. 

 

Contenu de la vidéo pour les curieux (TL;DR en bas) : 

 

À part la fille qui méprise son père parce que "bouh il accumule des richesses en faisant un travail chiant" et qui est effectivement têtes à claques y compris à l'âge adulte, les 7 autres ont l'air globalement sympas voire très sympas pour certains. Assez fêtards dans l'ensemble. Aucun étalage de richesse en mode fils à papa, pas pourris gâtés ou enfants rois. Ils savent qu'ils ont de la chance et respectent leurs parents. Certains ont plein d'activités extra-scolaires qui n'ont pas l'air d'être imposées par les parents. Quasiment tous sont très intéressés par la musique, jouent d'un instrument et rêvent de se lancer dans cette voie là mais seules deux filles osent ce chemin, les autres sont conscients que ce sera difficile surtout financièrement et font des études classiques, ne serait-ce que "au cas où comme ça j'ai un vrai diplôme" et aussi parce que les parents poussent pas mal dans ce sens là. Il y en a aussi des intéressés et convaincus par leur choix. 

 

Pour les études : prépas, grandes écoles, etc ; sciences-po, médecine, droit, ingé, communication pour les trucs "sérieux" / "socialement élevés", école de jazz pour l'une et gloubi boulga d'histoire teinté de trucs d'opéras pour la casse-couille, j'ai pas trop compris son parcours chaotique. À partir de là je les trouve tout à fait matures et réalistes, ils bossent énormément et sérieusement même si certains sont tentés par tout lâcher pour quelque chose de plus fun. Un ou deux changements de voies en cours de route, normal. Évidemment les parents sont derrière eux niveau logements et études payantes si nécessaire.

 

Niveau travail : conseil, comm, dentiste, (futur) avocat, doctorat de physique. Tadaaa, c'est la fameuse reproduction des élites. Tous ceux-là sont bien voire très bien payés après quelques années. Certains aiment ce qu'ils font, d'autres un peu moins mais tous sont satisfaits et ne regrettent pas leur parcours. Celle qui a fait l'école de jazz s'est retrouvé dans un groupe qui parcours la France avec des revenus couci-couça et irréguliers puis est embauchée en tant que guitariste dans un groupe un peu plus en vue où elle est mieux payée. Elle a déjà un enfant à ce moment là et ça la fait réfléchir mais a priori elle restera dans le monde de la musique. Celle de l'opéra bidule continue à tenter de faire des choses dans le domaine mais c'est assez confus et c'est la seule qui continue à beaucoup dépendre de ses parents tout en ayant un futur très incertain, surtout financièrement. Et oui, c'est bien elle la tête à claques qui se plaignait quand elle était plus jeune que son père gagnait beaucoup d'argent... 

 

Voilà, rien de très surprenant je crois. Des gens de bonne famille, bourgeois, bien éduqués et assez intelligents et réalistes. Je m'attendais juste peut-être à voir un peu plus d'étudiants en sciences humaines, philosophie, histoire, ce genre de choses. Voire en trucs écolos mais c'était pas encore l'hystérie en 2005.

 

TL;DR : rien de très surprenant, à 1 ou 2 exceptions près c'est le même parcours, des gens bien élevés, beaucoup d'activités extra-scolaires, un peu d'hésitation avec la musique mais finalement études prestigieuses avec soutien financier des parents, boulots "sérieux" et très bien payés à la clé. 

[NicolasB]

On 6/12/2019 at 11:59 PM, Hamster ancap said:

Une soumise est ce que cela compte? (ok je=> )

 

ça dépend si tu pratiques le shibari avec...

[Mégille]

il y a 34 minutes, Tipiak a dit :

TL;DR : rien de très surprenant, à 1 ou 2 exceptions près c'est le même parcours, des gens bien élevés, beaucoup d'activités extra-scolaires, un peu d'hésitation avec la musique mais finalement études prestigieuses avec soutien financier des parents, boulots "sérieux" et très bien payés à la clé. 

Oui, voilà (je n'ai regardé qu'une dizaine de minutes éparpillées). Et surtout : rien d'absolument inaccessible pour des enfants moins favorisés mais intelligents et bosseurs. A la limite, pour beaucoup, il faudrait faire un emprunt avant certaines de ces études, et il faudra faire quelques activités en moins au lycée (non, tu ne peux pas faire poney ET piano, déso...), mais ce ne sont pas des énormes sacrifices non plus. Donc un docu assez rassurant, somme toute.