Baccalauréat 2019

[Ultimex]

  Le 19/06/2019 à 13:53, Largo Winch a dit :

Le vrai scandale est d'évaluer des étudiants avec des QCM...

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De ce que j'en vois (de mon point-de-vue limité donc), les QCM à la fac ne concernent que des cours de culture générale ne nécessitant pas ou peu de réflexions.

Par exemple, à Nanterre en L1 (philo), il y a 4 QCM répartis sur les deux semestres :

- un QCM de langue française ;

- deux QCM de culture générale (sur l'écriture à travers les siècles au premier semestre et sur des notions de Droit et de la pensée de Hannah Arendt au second) ; 

- un QCM sur les métiers de l'entreprise.

Bref, comme le dit @NoName, ça ne sert qu'à évaluer des connaissances (et à faire le tri entre élèves) de manière simple et rapide.

 

Pour les autres cours, il y a les commentaires de texte et les dissertations.

[Largo Winch]

  Le 19/06/2019 à 13:58, NoName a dit :

Tu trouves? 

Moi j'aime bien les QCM quand il s'agit de tester des connaissances. Ça va vite à faire, à corriger et tu peux pas bullshitter le correcteur 

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  Le 19/06/2019 à 14:02, Mathieu_D a dit :

Quand c'est bien fait ça fonctionne.

(càd des choix faux qui correspondent à des cas plausibles ou des erreurs courantes, une espérance de note = 0 en cochant au hasard)

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Ce n'est clairement pas un contrôle de compétences de niveau post-bac.

Au mieux, ça permet de vérifier une petit raisonnement hyper basique avec deux ou trois données ou concepts à mettre en relation. Au pire, ce sont de bêtes "questions de cours" (des connaissances mémorisées la veille à recracher le jour du test et qui seront déjà oubliées dès le lendemain).

 

Qu'on fasse ce type de tests au collège, pour mettre au boulot des gamins, je peux comprendre. Mais dans le supérieur, ça me dépasse...

De même, qu'on en soit encore à vérifier la mémorisation de connaissances dans le supérieur, ça me dépasse...

 

 

[Largo Winch]

  Le 19/06/2019 à 14:06, Neomatix a dit :

Le score du GMAT (on en pense ce que l'on veut) c'est 100% en QCM et ça ne l'empêche pas de servir de proxy pour la réussite des candidats en études supérieures de gestion.

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Oui, mais il s'agit d'un outil de sélection.

 

Ici on parle de l'évaluation dans un processus d'apprentissage dans le supérieur.

[Largo Winch]

Cela dit je peux comprendre que quand un prof enseigne en L1 dans une filière non sélective, il en soit réduit à utiliser ce type d'évaluation.

[Largo Winch]

  Le 18/06/2019 à 22:43, Adrian a dit :

Baccalauréat : une pétition lancée pour dénoncer le sujet de français des S et ES, jugé "trop difficile"

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La réponse de profs :

19.000 professeurs signent une pétition pour dénoncer des lycéens « trop cons »

http://franchetvinfo.fr/19-000-professeurs-signent-une-petition-pour-denoncer-des-lyceens-trop-cons/

 

  Quote

« Nous voulons bien adapter chaque année les sujets aux étudiants, mais à un moment nous n’allons plus pouvoir beaucoup descendre. Croire qu’Andrée Chédid est un homme a été pour nous la ligne à ne pas dépasser. »

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[cedric.org]

  Le 19/06/2019 à 08:26, Cortalus a dit :

 

Tu as aussi le cas où tu as l'équivalent scolaire de la fuck you money. Appelons ça des fuck you grades. Avec des probabilités d'avoir des notes suffisamment élevées dans les matières où l'aléa de la correction est faible, on peut s'autoriser davantage de liberté par rapport à l'idéologie dominante dans les épreuves plus littéraires. C'est bien sûr plus difficile quand les coefficients sont élevés sur ces épreuves, et cela contribue je pense à l'emprise du mimétisme idéologique dans les études littéraires.

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Tu viens de résumer mes études. Se donner la possibilité de dire "merde" à un prof que tu as dans le pif est délicieux.

[Mathieu_D]

@Largo Winch en prépa on a eu des QCM, exercices de physique avec le résultat à cocher. Il fallait faire le calcul et parmi les réponses il y avait des erreurs communes et elles avaient toutes l'air cohérente.

[Ultimex]

  Le 19/06/2019 à 16:09, Largo Winch a dit :

Cela dit je peux comprendre que quand un prof enseigne en L1 dans une filière non sélective, il en soit réduit à utiliser ce type d'évaluation.

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A nouveau, faut voir quels cours sont concernés par des QCM. Dans le cas que je mentionne, il ne s'agit pas de matières fondamentales, nécessaires pour réussir au sein de cette filière (enfin... Sauf le français). Je me répète mais j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'une manière détournée de faire de la sélection en rajoutant des cours et des évaluations pour s'assurer de manière simple que les étudiants ont bien une capacité de travail minimale, qu'ils sont aptes à étudier différents domaines en même temos (d'ailleurs certains de ces QCM ont de bons coefficients, les louper peut avérer pénalisant).

Au passage , un des avantages du QCM, c'est qu'il ne laisse pas de place à la contestation, c'est binaire : tu as répondu correctement ou non. 

(Après, il se peut que je me plante dans mon analyse).

[poincaré]

  Le 19/06/2019 à 16:09, Largo Winch a dit :

Cela dit je peux comprendre que quand un prof enseigne en L1 dans une filière non sélective, il en soit réduit à utiliser ce type d'évaluation.

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Ou dans les filières dans lesquelles le prof ne peut corriger 450 copies à lui tout seul.

[NoName]

  Le 19/06/2019 à 16:39, Largo Winch a dit :

 

La réponse de profs :

19.000 professeurs signent une pétition pour dénoncer des lycéens « trop cons »

http://franchetvinfo.fr/19-000-professeurs-signent-une-petition-pour-denoncer-des-lyceens-trop-cons/

 

 

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Alors deso mais pas deso, si je ne connaissais pas M et que j'avais pas lu sa page wiki je n'aurais jamais su qui était Andrée Chedid car je n'en ai absolument jamais entendu parler de ma vie. 

 

Et Andrée avec un e existe aussi pour les hommes 

[Rincevent]

  Le 19/06/2019 à 22:05, NoName a dit :

Et Andrée avrc un e existe aussi pour les hommes 

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De manière autre qu'insolite ?

[NoName]

  Le 19/06/2019 à 22:11, Rincevent a dit :

De manière autre qu'insolite ?

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 Ça existe et c'est suffisant. Il n'y a pas de règles absolue en matière de noms: Alexis est un nom de femme aux USA, j'ai rencontre une fille qui s'appelait Nikita et un de mes grand-oncle s'appelait Odile 

[Vilfredo]

  Le 19/06/2019 à 22:14, NoName a dit :

j'ai rencontre une fille qui s'appelait Nikita

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Moi j'en connais deux :

et celle de Luc Besson mais bon on est entre gens de bon goût ici.

[Bisounours]

André mâle 

Andrée femelle.

 

C'est basiquement genrée.

Que l'on connaisse ou pas la famille Chedid.

 

Alexis ça peut être mixte mais moins en France.

Les prénoms neutres complets sont indifférenciés en orthographe. Comme Claude ou Dominique. Ou Camille.

[Marlenus]

  Le 19/06/2019 à 22:14, NoName a dit :

 Ça existe et c'est suffisant. Il n'y a pas de règles absolue en matière de noms: Alexis est un nom de femme aux USA, j'ai rencontre une fille qui s'appelait Nikita et un de mes grand-oncle s'appelait Odile 

Expand  

Ok, et donc pourquoi quand tu vois écris Andrée, toi tu penses que c'est un homme?

Que cela te surprenne totalement quand tu apprends que c'est une femme?

 

 

 

Que tu te poses la question de savoir si Anne Hidalgo (que tu ne connaîtrais pas) est un homme car le prénom Anne est mixte (même si c'est super rare de nos jours) est une chose.

Par contre partir du principe, que c'est un homme, j'avoue que je ne vois pas.

 

 

J'aimerais d'ailleurs savoir si les lycéens surpris sont capable de citer un Andrée.

 

 

[Bézoukhov]

Nan mais les journalistes pardonnent pas parce que la famille Chedid, ça fait partie de la culture Télérama. C'est donc impossible de ne pas savoir.

 

Après, je ne vois pas en quoi la connaissance de l'auteur aide beaucoup à la composition française de première. La date, très certainement, mais le reste...

[cedric.org]

  Le 19/06/2019 à 22:14, NoName a dit :

 Ça existe et c'est suffisant. Il n'y a pas de règles absolue en matière de noms: Alexis est un nom de femme aux USA, j'ai rencontre une fille qui s'appelait Nikita et un de mes grand-oncle s'appelait Odile 

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Et si ma tante en avait on l'appelerait tonton.

  Le 20/06/2019 à 06:48, Bézoukhov a dit :

Nan mais les journalistes pardonnent pas parce que la famille Chedid, ça fait partie de la culture Télérama. C'est donc impossible de ne pas savoir.

 

Après, je ne vois pas en quoi la connaissance de l'auteur aide beaucoup à la composition française de première. La date, très certainement, mais le reste...

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Oh, juste l'accord.

[Bézoukhov]

  Le 20/06/2019 à 07:07, cedric.org a dit :

Oh, juste l'accord.

Expand  

 

Je suis un affreux réac. Écrire l'auteur et accorder au neutre pour une femme ne me choque pas.

[Fagotto]

Andrée c'est quand même assez peu fréquent de nos jours, et vu la culture moyenne de nos chers lycéens, ça m'étonne pas trop qu'ils connaissent pas, et je dirais même qu'on verra surement bien pire dans les copies.

[cedric.org]

  Le 20/06/2019 à 07:29, Bézoukhov a dit :

 

Je suis un affreux réac. Écrire l'auteur et accorder au neutre pour une femme ne me choque pas.

Expand  

Tu marques un point.

[poincaré]

  Le 20/06/2019 à 07:29, Bézoukhov a dit :

 

Je suis un affreux réac. Écrire l'auteur et accorder au neutre pour une femme ne me choque pas.

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Je doute de ton inclusivité. Au bûcher.

[NoName]

  Le 19/06/2019 à 22:33, Bisounours a dit :

André mâle 

Andrée femelle.

 

C'est basiquement genrée.

Que l'on connaisse ou pas la famille Chedid.

 

Alexis ça peut être mixte mais moins en France.

Les prénoms neutres complets sont indifférenciés en orthographe. Comme Claude ou Dominique. Ou Camille.

Expand  

  Le 20/06/2019 à 06:28, Marlenus a dit :

Ok, et donc pourquoi quand tu vois écris Andrée, toi tu penses que c'est un homme?

 Que cela te surprenne totalement quand tu apprends que c'est une femme?

 

 

 

Que tu te poses la question de savoir si Anne Hidalgo (que tu ne connaîtrais pas) est un homme car le prénom Anne est mixte (même si c'est super rare de nos jours) est une chose.

Par contre partir du principe, que c'est un homme, j'avoue que je ne vois pas.

Expand  

 

Mais ça n'a aucune importance. Le problème n'est pas que ce soit plus ou moins courant ou plutôt masculin ou plutôt féminin. Le problème c'est que c'est une épreuve de bac et que c'est pas normal que t'en sois réduit à faire des conjectures pour connaître le sexe d'un auteur. Même si le prénom est à 95% féminin, si tu tombes dans les 5% de cas ou c'est pas le cas, t'as quand même tort exactement de la même manière que si le prénom était 50/50
Parce que là on parle pas de Rimbaud ou de Du Bellay, on parle d'une poétesse de second zone. 

[Neomatix]

Je pense que de tous les profs de français que j'ai eu, la moitié d'entre eux auraient enlevé des points si quelqu'un avait osé écrire "auteure", "autrice" ou "poétesse".

[Bisounours]

En prime, osef que des gamins incultes aient ignoré que Chedid est une femme. Je pense pas qu'ils soient notés sur ce critère. C'est juste une anecdote rigolote.

[Frenhofer]

Même chose avec le bac anglais, certains ne savent pas que la Bataille de Vimy se situe en France (alors que bon c'est écrit mais pour ça il faut savoir lire un texte).

https://www.lavoixdunord.fr/601391/article/2019-06-19/des-candidats-stupefaits-de-decouvrir-que-vimy-est-bien-en-france

 

Pour faire une incursion dans cet autre univers, suivez ce lien :

https://twitter.com/hashtag/BacAnglais?src=hash

[Neomatix]

Je viens de réaliser que ceux qui passent le bac français sont des 2002.

L'an prochain, ils seront autant éloignés des 92 que les 92 sont éloignés de Mathieu_D.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 19/06/2019 à 08:15, Cortalus a dit :

Je n'ai jamais écrit dans une dissert de philo quelque chose que je ne pensais pas, juste pour obtenir une bonne note.

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Je t'envie, parce que c'est un principe que je n'ai pas pu toujours suivre.

 

D'autant que mes parents voire mes profs nous ont toujours dit: "l'important ce n'est pas ce que tu penses, c'est de montrer que tu es capable d'argumenter / réussir l'exercice, etc".

 

Et ça continue à la fac (dans certains cours en tout cas). Une fois il y a même un prof qui m'a reproché de donner mon avis.

[Johnathan R. Razorback]

  Le 19/06/2019 à 12:18, poincaré a dit :

 Bientôt les élèves seront à la fois corrigés et correcteurs du travail de leurs propres profs (après le droit à l'éducation et le droit au travail : le droit au diplôme).

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En régime d'Etat-providence il n'y a pas de "problème" auquel la chouinerie ne puisse être la "solution".

 

Dans un régime où l'Etat est tenu d'aider les pauvres et les défavorisés (ou tenus pour tels), tous le monde est incité à être pauvre et défavorisé (ou se faire passer pour tel). Il y a engendrement réciproque des "droits à" et d'un type anthropologique pleurnichard.

 

Les gamins en question devraient avoir un stade obligatoire à faire dans un pays du tiers-monde, pour mesurer leur chance.

[Hayek's plosive]

  Le 20/06/2019 à 09:40, Neomatix a dit :

Je viens de réaliser que ceux qui passent le bac français sont des 2002.

L'an prochain, ils seront autant éloigné des 92 que les 92 sont éloignés de Mathieu_D.

Expand  

 

 

[Johnathan R. Razorback]

  Le 20/06/2019 à 08:58, Neomatix a dit :

Je pense que de tous les profs de français que j'ai eu, la moitié d'entre eux auraient enlevé des points si quelqu'un avait osé écrire "auteure", "autrice" ou "poétesse".

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Ah pardon, poétesse est attesté depuis le milieu du XXème siècle au moins.

 

Par contre les autres termes sonnent affreusement mal, ce qui est une raison suffisante pour ne pas les introduire, indépendamment de toute considération idéologique.