Le pays du gouda

[Rincevent]

Il y a 4 heures, fm06 a dit :

Lors des élections provinciales néerlandaises de mars 2023, le parti qui a remporté le plus de voix est le BBB (BoerBurgerBeweging, Mouvement des Agriculteurs Citoyens). 

 

Ce résultat est d'autant plus remarquable que le BBB n'existe que depuis 2019.  Il est donc possible d'obtenir le soutien de près de 20% des électeurs même quand on est un parti jeune.

 

Ce succès est attribué au ras-le-bol des électeurs envers la politique écolo-climatique du gouvernement Rutte.  Les objectifs drastiques de réduction des effluents des exploitations agricoles en général et de l'élevage bovin en particulier, s'ils sont maintenus, auront un impact dramatique sur l'activité économique du pays.  Il y a eu de nombreuses manifestations musclées d'agriculteurs ces dernières années à ce sujet, mais le gouvernement néerlandais est resté inflexible.

 

Certes, les systèmes politiques des Pays-Bas et de la France sont très différent, mais cela montre tout de même qu'on peut mobiliser les électeurs quand on a un message fort et clair.

 

A méditer pour les libéraux tentés par l'aventure politique?

À méditer pour les libéraux tentés par l'écologie technocratique (et refusant de remettre en question ses présupposés), surtout. 

[PABerryer]

Le simple scepticisme vis à vis de l'UE suffit pour être classé extrême droite.

[Marlenus]

1 minute ago, PABerryer said:

Le simple scepticisme vis à vis de l'UE suffit pour être classé extrême droite.

Tu classes Mélenchon à l'ED?

 

 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Tu classes Mélenchon à l'ED?

Tu noteras que Méchancon a purgé ses éléments souverainistes (Kuzmanovic et les types autour)... de même que Le Pen a purgé les siens (Philippot et les siens). L'élection de 2022 n'a, de mémoire, vu aucun débat sérieux, même de loin, autour de la question européenne, alors que cela avait été au moins un peu abordé en 2017.

 

Et après, on s'étonnera que les gens ne voient plus d'issue politique par le truchement des élections...

[Marlenus]

2 hours ago, Rincevent said:

Tu noteras que Méchancon a purgé ses éléments souverainistes (Kuzmanovic et les types autour)... de même que Le Pen a purgé les siens (Philippot et les siens). L'élection de 2022 n'a, de mémoire, vu aucun débat sérieux, même de loin, autour de la question européenne, alors que cela avait été au moins un peu abordé en 2017.

 

Et après, on s'étonnera que les gens ne voient plus d'issue politique par le truchement des élections...

Le Pen et Mélenchon ont le même problème, ils n'aiment pas l'Europe mais ont compris que demander le Frexit c'est faire le score d'Asselineau (en tout cas c'est leur vision).

Donc ils évitent d'aborder le sujet et quand on les force ils expliquent qu'il faut y rester mais qu'il faut qu'elle donne plus de pouvoir aux nations.

 

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Marlenus a dit :

Le Pen et Mélenchon ont le même problème, ils n'aiment pas l'Europe mais ont compris que demander le Frexit c'est faire le score d'Asselineau (en tout cas c'est leur vision).

Dans un pays qui a dit "Non" à 55 % à une question européenne, et qui se sent cocu depuis lors ? On peut penser à une erreur d'analyse... ou à une absence de volonté d'incarner une vraie opposition, ou bien à d'autres hypothèses encore (et chacun y mettra ce qu'il y veut, les gens ont probablement beaucoup plus d'idées que moi à ce sujet).

[Marlenus]

1 hour ago, Rincevent said:

Dans un pays qui a dit "Non" à 55 % à une question européenne, et qui se sent cocu depuis lors ? On peut penser à une erreur d'analyse... ou à une absence de volonté d'incarner une vraie opposition, ou bien à d'autres hypothèses encore (et chacun y mettra ce qu'il y veut, les gens ont probablement beaucoup plus d'idées que moi à ce sujet).

En décembre 2021, les sondages donnaient 2/3 des français voulant rester dans l'euro.

Quand tu brigues la présidence tu ne vas pas développer une idée qui va contre 2/3 des français.

 

Un article sur le sujet:

https://www.challenges.fr/politique/europe-le-frexit-cache-de-le-pen-zemmour-et-melenchon_797191

 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Marlenus a dit :

En décembre 2021, les sondages donnaient 2/3 des français voulant rester dans l'euro.

Quand tu brigues la présidence tu ne vas pas développer une idée qui va contre 2/3 des français.

 

Un article sur le sujet:

https://www.challenges.fr/politique/europe-le-frexit-cache-de-le-pen-zemmour-et-melenchon_797191

Ça fait un tiers de Français en demande d'une offre politique qui n'existe virtuellement pas. Un bon entrepreneur politique sur un marché des idées politiques plus libre pourrait trouver une belle niche. Pour comparaison, Macron a été réélu avec 19 millions de voix sur 49 millions d'inscrits.

[Marlenus]

12 minutes ago, Rincevent said:

Ça fait un tiers de Français en demande d'une offre politique qui n'existe virtuellement pas. Un bon entrepreneur politique sur un marché des idées politiques plus libre pourrait trouver une belle niche. Pour comparaison, Macron a été réélu avec 19 millions de voix sur 49 millions d'inscrits.

Si tu veux être président, tu ne vas pas sur un créneau qui rebute 2/3 des gens.

 

Jean-Marie y serait allé bille en tête là dessus, Marine non.

 

 

C'est comme la peine de mort ou l'avortement, tu dois bien avoir 1/3 des français pour à minima, mais cela ne suffit pas.

Aux USA, qui a un terreau largement plus favorable, pas certain que la reprise en main par les républicains des attaques contre l'avortement leur fasse gagner les élections.

 

Maintenant, oui, il y a de la place pour un parti comme le FN du temps de Jean-Marie.

 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Marlenus a dit :

Si tu veux être président, tu ne vas pas sur un créneau qui rebute 2/3 des gens.

On parle deux minutes de la réforme des retraites qui agite la France depuis quelques temps ?

[Marlenus]

1 minute ago, Rincevent said:

On parle deux minutes de la réforme des retraites qui agite la France depuis quelques temps ?

Il est président et il ne se représentera pas.

 

Et je continue à penser que le problème n'est pas la réforme mais la façon dont elle a été menée.

 

Mais bon, on dévie du gouda

 

 

[Bisounours]

Panique à Bruxelles.

 

https://www.france24.com/fr/europe/20231122-pays-bas-l-extrême-droite-de-geert-wilders-remporte-les-législatives-sondages-sortie-des-urnes

 

Le PVV (Parti de la Liberté) a, selon l'institut Ipsos, reporté 35 sièges sur 150, une victoire considérée comme très confortable dans une chambre basse particulièrement morcelée. L'alliance gauche-écologistes de Frans Timmermans est deuxième avec 25 sièges, tandis que le VVD de centre-droit a remporté 24 sièges.

 

https://www.lesechos.fr/monde/europe/pays-bas-large-victoire-de-lextreme-droite-aux-legislatives-2030906

 

 

[Lexington]

il y a 35 minutes, Bisounours a dit :

Panique à Bruxelles.

 

https://www.france24.com/fr/europe/20231122-pays-bas-l-extrême-droite-de-geert-wilders-remporte-les-législatives-sondages-sortie-des-urnes

 

Le PVV (Parti de la Liberté) a, selon l'institut Ipsos, reporté 35 sièges sur 150, une victoire considérée comme très confortable dans une chambre basse particulièrement morcelée. L'alliance gauche-écologistes de Frans Timmermans est deuxième avec 25 sièges, tandis que le VVD de centre-droit a remporté 24 sièges.

 

https://www.lesechos.fr/monde/europe/pays-bas-large-victoire-de-lextreme-droite-aux-legislatives-2030906

 

 

 

Pour ceux qui ont suivi le truc de loin, le qualificatif d'extrême droite pas bien caca boudin, il est justifiée ici ou pas ?

[Bisounours]

Ce qualificatif n’est-il pas lié en grande partie au durcissement de la législation relative à l'immigration ?

 

Peut-être @Zagor ?

 

En tout cas, de plus en plus de pays d'Europe durcissent leurs lois sur le sujet (Danemark, Suède, Finlande, Royaume-Uni, Allemagne, Belgique, Italie, Grèce...)

[Marlenus]

8 minutes ago, Lexington said:

 

Pour ceux qui ont suivi le truc de loin, le qualificatif d'extrême droite pas bien caca boudin, il est justifiée ici ou pas ?

Geert Wilders c'est l'anti islam par excellence.

Pour lui l'islam est du fascisme.

Coran et Mein Kampf c'est la même chose et il veut interdire le 1er

 

Ajoute un côte populiste, anti-européen (partisan du Nexit), cela en fait un gars d'extrême droite telle que c'est passé dans l'image populaire.

 

 

Maintenant si on en reste dans l'idée ED c'est ne pas jouer le jeu des institutions, non, il n'est pas ED.

Il joue le jeu des institutions.

 

 

 

[Zagor]

Geert Wilders est au niveau européen dans le même groupe que le RN et l'AFD, contrairement aux frères d'italie, les démocrates suédois et les vrais finlandais qui sont dans un autre groupe (ecr) considéré comme moins à droite.

Du coup, c'est pour ca que ca panique.

 

Sinon comme l'écrit @Marlenus l'axe de Wilders c'est l'anti-islam. Il était par contre connu pour étre étre pro-lgbt par contre (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

 

 

[Zagor]

Par contre dans la situation actuelle, ca va étre compliqué de faire une alliance.

Une alliance centre vdd, socdem+green+d66 n'aura pas la majorité.

Le PVV de Wilders n'a pas la majorité et ses alliés potentiels (fermiers, forum pour la démocratie) ne sont pas suffisants.

 

Le faiseur de roi serait New Social Contract, un parti de centre droit qui s'est créé avec un programme visant à attirer les fermiers. Il pourrait avoir une alliance entre ce parti et les centristes cité ci dessus mais ca signerait l'arret de mort pour New Social Contract car il s'est créé en opposition des politiques écolos du centre (et surtout des verts).

[Mobius]

7 minutes ago, Zagor said:

Geert Wilders est au niveau européen dans le même groupe que le RN et l'AFD, contrairement aux frères d'italie, les démocrates suédois et les vrais finlandais qui sont dans un autre groupe (ecr) considéré comme moins à droite.

Du coup, c'est pour ca que ca panique.

 

Sinon comme l'écrit @Marlenus l'axe de Wilders c'est l'anti-islam. Il était par contre connu pour étre étre pro-lgbt par contre (je ne sais pas si c'est toujours le cas).

 

 

mais pour l'UE il veut proposer un référundum et je dout que les hollandais aient aurant d'envie de sortir de l'euro que les Anglais.

[Zagor]

il y a 8 minutes, Mobius a dit :

mais pour l'UE il veut proposer un référundum et je dout que les hollandais aient aurant d'envie de sortir de l'euro que les Anglais.

 

Ils sont moins eurosceptique que les britanniques mais ils me semblent qu'ils sont l'un des pays les plus critique envers l'UE, non?

Edit: non ils sont bien pro-UE. Par contre je pense qu'ils souhaitent une UE avec des compétences réduites.

[Marlenus]

Les pays-bas ferment des prisons:

 

Quote

Depuis plusieurs années, les prisons néerlandaises se vident, faute de détenus. Alors qu'ils étaient 20.000 en 2004, ils ne sont plus que 9.415 aujourd'hui. Le phénomène s'explique par plusieurs raisons. Tout d'abord, aux Pays-Bas, les peines de prison sont plus courtes: en moyenne 5,1 mois de détention, contre 11,1 en France. Comme les prisonniers restent moins longtemps, les va-et-vient sont fréquents.

Ensuite, les juges privilégient la réinsertion à l'incarcération. Les peines alternatives à la prison, comme les travaux d'intérêt général ou les amendes, sont plus nombreuses et permettent ainsi de désengorger les pénitenciers. Par ailleurs, la surveillance par bracelet électronique est devenue monnaie courante dans le royaume.

Enfin, une baisse de la criminalité est observée dans l'ensemble du pays, même si celle-ci concerne avant tout la petite et moyenne délinquance. Résultat, les Pays-Bas ont fermé vingt-trois prisons entre 2015 et 2020.

https://www.slate.fr/story/267123/pays-bas-prisons-reconversion-bureaux-penitenciers-batiments-vides-manque-detenus-universites-espace-game-cafe

 

Il serait intéressant de voir comment ils ont réussit à baisser la petite et moyenne délinquance.

 

[Bisounours]

Les gouvernements successifs néerlandais ont alors élaboré une nouvelle politique pénale basée sur un principe de base de la criminologie : « La certitude d'une peine, même modérée, fera toujours plus d'impression que la peur d'une autre, même plus terrible, mais qui serait souvent inappliquée. »

 

Vider les prisons tout en diminuant la criminalité

 

 

... les peines alternatives à la prison, comme les travaux d'intérêt général ou la probation, sont plus nombreuses et mieux appliquées aux Pays-Bas. En toute logique, on peut conclure que la certitude d'une peine a un effet dissuasif, et la politique pénale néerlandaise a réussi à faire baisser la petite et moyenne délinquance. «C'est tout à fait cohérent de le penser», abonde Baptiste Nicaud, avocat au barreau de Paris et directeur du master de droit pénal et européen à l'université de Limoges.

 

La recette des Pays-Bas pour vider ses prisons et faire diminuer la délinquance

 

Bref :  en France, c'est le cumul de toutes les erreurs à ne pas faire. La justice de ce pays est malade.

[Adrian]

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

 en France, c'est le cumul de toutes les erreurs à ne pas faire.

 

Bon résumé de la France présentement.

 

Ca pourrait presque en faire un article

[Rübezahl]

Il y a 23 heures, Bisounours a dit :

Bref :  en France, c'est le cumul de toutes les erreurs à ne pas faire. La justice de ce pays est malade.

Ce sont des erreurs vu d'un point de vue "honnête".
Pour des gens dont l'objectif est de démantibuler la société existante, c'est une stratégie valable, et qui fonctionne de fait.
Bref, it's a feature, not a bug.

[Bisounours]

Ambiance après le match opposant Ajax Amsterdam et Maccabi Tel-Aviv.

 

Après le match perdu par l'équipe israélienne, des affrontements ont éclaté, mais le déroulé des faits n'était pas encore clair, vendredi matin. Des vidéos, notamment relayées par l'ambassade d'Israël aux Etats-Unis sur X, montrent des assaillants, dont certains au visage dissimulé, poursuivant des personnes dans les rues ou les frappant à terre. On peut entendre certains des agresseurs crier "Libérez la Palestine". "Ils ont commencé à nous frapper, ils m'ont cassé le visage, m'ont cassé une dent, m'ont coupé la lèvre. Mon fils a reçu deux coups de poing au visage", rapporte un supporter à la chaîne israélienne Channel 13 News, un témoignage relayé par le quotidien israélien Haaretz(Nouvelle fenêtre).

...

D'autres vidéos, relayées avant la rencontre par des militants antifascistes néerlandais, montrent un groupe de supporters chantant en hébreu "Finir les Arabes ! On va gagner !" ou encore "Laissons Tsahal gagner pour finir les Arabes", rapporte l'AFP sur X(Nouvelle fenêtre).

 

Il y a des importations dont on se passerait volontiers.

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Bisounours a dit :

 

 

Il y a des importations dont on se passerait volontiers.

Je te prierai d'éviter les propos antisémites

[Mister_Bretzel]

5 hours ago, Johnnieboy said:

Je te prierais d'éviter les propos antisémites

Je pense qu'elle parlait d'importer le conflit de façon générale, sans désigner un camp particulier.

[Marlenus]

14 minutes ago, Mister_Bretzel said:

Je pense qu'elle parlait d'importer le conflit de façon générale, sans désigner un camp particulier.

Je pense que Johnny était ironique

(Même si effectivement les supporters racistes ne respectant pas la minute silence pour les victimes d'inondations sont pas les migrants que je préfère 😛 ).

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Mister_Bretzel a dit :

Je pense qu'elle parlait d'importer le conflit de façon générale, sans désigner un camp particulier.

Je sais, je faisais juste une mauvaise blague.

[Lameador]

Ca y est, en UERSS on veut empêcher les gens de sortir

 

 

 

[Rübezahl]

Les candidats vont évidemment partir encore plus vite.