Actualité Covid-19

[Zagor]

il y a 55 minutes, Waren a dit :

La vaccination obligatoire n'a aucune chance de passer, tout simplement parce que les vaccins sont toujours en phases expérimentales. 

http://www.revuedlf.com/droit-administratif/sur-la-liceite-dune-obligation-vaccinale-anti-covid/

 

 

 

Ce qui me fait peur c'est que les autorités n'hésitent pas à se torcher avec les droits fondamentaux pour faire plaisir à la pression médiatique.

[RaHaN]

Non mais c'est clair, sous couvert d'urgence sanitaire, tu peux tout faire passer. De toute façon, on va être assez rapidement fixé, je les vois mal démarrer une campagne obligatoire courant août pour limiter le cataclysme du Delta warrior plus en septembre. M'enfin avec eux....

[Prouic]

il y a 42 minutes, Zagor a dit :

 

Ce qui me fait peur c'est que les autorités n'hésitent pas à se torcher avec les droits fondamentaux pour faire plaisir à la pression médiatique.

Faut ptet se faire à l'idée que c'est plus l'éxécutif qui décide. Le fait que les médias écrivent des énormités à longueur de journée sans contrepouvoir me laisse penser qu'ils sont plus tout à fait quatrième. Le législatif etant une force et le judiciaire une tournure d'esprit, reste plus qu'à savoir s'ils sont deuxième ou premier.

[fm06]

La vaccination obligatoire n'a aucune chance de passer, tout simplement parce que les vaccins sont toujours en phases expérimentales. 
http://www.revuedlf.com/droit-administratif/sur-la-liceite-dune-obligation-vaccinale-anti-covid/
 
 

Très intéressant et lisible même par un non juriste. Merci pour le lien.

[h16]

Tout se passe très bien. Il n'y a pas de censure. 

 

Jusqu'au 14 juin, dans l'article sur les vaccins ARN de Wikipedia, on pouvait lire ceci au chapitre "histoire" : 

 

Citation

 

History

In 1989, Robert W. Malone, P. Felgner, et. al. developed a high-efficiency in-vitro and in-vivo RNA transfection system using cationic liposomes, which were used "to directly introduce RNA into whole tissues and embryos", as well as various cells types. The term and idea of "RNA as a drug" is first described in this paper. ^[15] Then, in 1990, Jon A. Wolff, Robert W Malone, et. al. demonstrated the idea of nucleic acid-encoded drugs by direct injecting in vitro transcribed (IVT) mRNA or plasmid DNA (pDNA) into the skeletal muscle of mice which expressed the encoded protein in the injected muscle. These studies were the first evidence that in vitro transcribed (IVT) mRNA could deliver the genetic information to produce proteins within living cell tissue. ^[16][17]

 

 

 

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=RNA_vaccine&oldid=1028438763

 

Manque de bol, le Malone en question a émis des doutes sur la pertinence des vaccins actuels. Ses doutes, mentionnés sur différents supports dont Youtube, ont été consciencieusement effacés de FB, Twitter et Youtube (et ailleurs). Wikipedia a vite fait de nettoyer l'infâme :  le 16 juin, c'était fini, l'inventeur du vaccin RNA n'existait plus et était remplacé par une autre.

 

 

Citation

 

History

The idea that mRNA could be used for therapeutic purposes was first realized in 1989 by researchers at Vical, a Californian biotechnology start-up.^[3][15] Researchers working with the Salk Institute that year published an article showing that nanoparticles could transfect mRNA into cells.^[16][15] In 1990, Jon Wolff at the University of Wisconsin collaborated with researchers at Vical and reported positive results where "naked" (or unprotected) mRNA was injected into the muscle of mice.^[3][17] These studies were the first evidence that in vitro transcribed (IVT) mRNA could deliver the genetic information to produce proteins within living cell tissue.^[3]

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/RNA_vaccine

 

Vous pourrez aller voir la courte bataille d'édit qui a eu lieu entre le 14 et le 15 juin. 

 

L'URSS en rêvait.

 

[cedric.org]

23 hours ago, Carl Barks said:

Absolument. L'obligation vaccinale, c'est une très mauvaise idée qui répond à une lecture simpliste des choses. En gros, mettre dans le même sac tous les gens qui ne se font pas vacciner, sans chercher à appréhender la diversité des causes et des points de vue. 

Entre le vrai antivax, qui s'oppose à toute vaccination et qui doit faire 1% de la population à tout crin, la personne qui se pose des questions et n'arrive pas à y répondre, ou celle qui a juste la flemme de se prendre un créneau, il y a toute une gamme d'attitudes qui ne sont généralement pas figées dans le marbre. 

Si on dit: "on vous force au vaccin", c'est le plus sûr moyen de radicaliser ces positions. Alors même, comme tu le pointes, que c'est impossible à faire respecter dans les faits. Comme d'habitude, quand l'Etat veut interdire/obliger à quelque chose, c'est une réponse grossière et inefficace à un problème complexe. 

Lorsque l'on fait vacciner un troupeau, il est plutôt rare de lui demander son avis.

[Stephdumas]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

Tout se passe très bien. Il n'y a pas de censure. 

 

Jusqu'au 14 juin, dans l'article sur les vaccins ARN de Wikipedia, on pouvait lire ceci au chapitre "histoire" : 

 

 

 

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=RNA_vaccine&oldid=1028438763

 

Manque de bol, le Malone en question a émis des doutes sur la pertinence des vaccins actuels. Ses doutes, mentionnés sur différents supports dont Youtube, ont été consciencieusement effacés de FB, Twitter et Youtube (et ailleurs). Wikipedia a vite fait de nettoyer l'infâme :  le 16 juin, c'était fini, l'inventeur du vaccin RNA n'existait plus et était remplacé par une autre.

 

 

 

Il faudrait vérifier si les sites d'archives comme Wayback Machine et Archive.today auraient encore les anciennes versions du vaccin ARN.  Au fait, la version allemande de Wikipedia a encore la bio du Dr. Malone pour le moment. 

https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Malone

[h16]

Il y a 3 heures, h16 a dit :

Tout se passe très bien. Il n'y a pas de censure. 

 

Tiens, je note un Nay de @Carl Barks : il y a un souci avec ce que j'ai écrit ?

 

[Mathieu_D]

Faut pas être fragile du pouce rouge comme ça.

[Sloonz]

5 hours ago, h16 said:

Jusqu'au 14 juin, dans l'article sur les vaccins ARN de Wikipedia, on pouvait lire ceci au chapitre "histoire" : 

 

Pas vraiment non, cette version de la section n’était présente que du 8 au 14 juin. 7 juin : https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=RNA_vaccine&oldid=1027426383#History

 

 

 

 

[Carl Barks]

Il y a 2 heures, h16 a dit :

Tiens, je note un Nay de @Carl Barks : il y a un souci avec ce que j'ai écrit ?

 

Entre autres, que ça n'est pas franchement "l'inventeur" des vaccins à ARN messager. 

La politique des contributeurs Wikipedia me semble tout à fait valable sur ce coup. 

[h16]

il y a une heure, Carl Barks a dit :

Entre autres, que ça n'est pas franchement "l'inventeur" des vaccins à ARN messager. 

La politique des contributeurs Wikipedia me semble tout à fait valable sur ce coup. 

De tout façon, la disparition complète de Malone de l'article semble un peu hardie dans la mesure où il a tout de même clairement participé à l'élaboration du bidule. 

 

Il y a 1 heure, Mathieu_D a dit :

Faut pas être fragile du pouce rouge comme ça.

Si je me trompe, j'aime bien savoir où. Faut pas être fragile d'une simple question. 

[h16]

il y a une heure, Sloonz a dit :

 

Pas vraiment non, cette version de la section n’était présente que du 8 au 14 juin. 7 juin : https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=RNA_vaccine&oldid=1027426383#History

En effet. Malone est cependant encore mentionné dans l'Allemand : https://de.wikipedia.org/wiki/RNA-Impfstoff 

 

 

[h16]

...

Tucker Carlson : (je ne sais pas si la vid va passer)

 

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1411030206333259786/pu/vid/640x360/AloeugD1rv4uOKqJ.mp4?tag=12

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Tucker Carlson me rappelle un peu le mec qui fait les itws de la Hoover Institution: on dirait qu'il essaie de prendre l'air le plus débile possible pour démultiplier l'impact des trucs que l'invité dit.

C'est donc un très bon intervieweur.

[Neomatix]

Même en prenant pour argent comptant l'efficacité annoncée de l'ivermectine, elle reste moindre que celle du vaccin. Pour plus d'effets secondaires.

Même Merck déconseille l'ivermectine

 

Aparté : le développement et les débuts de l'ivermectine sont l'un des exemple les plus connus de responsabilité sociétale des entreprises. Dans les années 1980, Merck s'est rendu compte de son potentiel pour soigner la cécité des rivières. Le problème est que cette maladie n'existait pratiquement que dans des régions extrêmement pauvres. Merck a tout de même décidé de financer, à perte, le développement du Mectizan et le distribue gratuitement depuis.

[Adrian]

Des lions infectés par le variant Delta dans un zoo en Inde

[Noob]

7 hours ago, Neomatix said:

Même en prenant pour argent comptant l'efficacité annoncée de l'ivermectine, elle reste moindre que celle du vaccin. Pour plus d'effets secondaires.

Même Merck déconseille l'ivermectine

Surtout que pour avoir accès au médoc il faut déjà sentir le besoin d'aller voir le médecin. Et si le besoin se fait vraiment ressentir c'est peut-être déjà trop tard pour éviter des séquelles. Pour cela il faudrait que le médicament ait une action réparatrice.

Dire j'ai pas besoin du vaccin car j'ai un médicament c'est vraiment prendre les médicaments pour des pilules magiques qui annulent les effets des maladies. Qu'un patient ne meurt pas ne renseigne pas sur sa santé future. 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Noob a dit :

Dire j'ai pas besoin du vaccin car j'ai un médicament c'est vraiment prendre les médicaments pour des pilules magiques qui annulent les effets des maladies.

C'est d'autant plus vrai que c'est réversible ; ce n'est pas parce qu'on a des vaccins qu'on n'a pas besoin de médicaments pour ceux chez qui l'immunité artificielle est insuffisante (ou qui ne peuvent pas se faire vacciner), à moins de communier dans le culte cargo de la piquouze salvifique. 

[Adrian]

Unvaccinated people are 'variant factories,' infectious diseases expert says

[Noob]

50 minutes ago, Rincevent said:

C'est d'autant plus vrai que c'est réversible ; ce n'est pas parce qu'on a des vaccins qu'on n'a pas besoin de médicaments pour ceux chez qui l'immunité artificielle est insuffisante (ou qui ne peuvent pas se faire vacciner), à moins de communier dans le culte cargo de la piquouze salvifique. 

Oui tout à fait, ce qui serait parfait ce serait surtout d'avoir un truc en prophylaxie. Et le problème numéro 1 dans ce cas c'est que le degré de complexité des études pour cette catégorie de thérapies est bien plus élevé. Le ratio de signal sur bruit est nettement moins bon.

[Rincevent]

à l’instant, Noob a dit :

Oui tout à fait, ce qui serait parfait ce serait surtout d'avoir un truc en prophylaxie. Et le problème numéro 1 dans ce cas c'est que le degré de complexité des études pour cette catégorie de thérapies est bien plus élevé. Le ratio de signal sur bruit est nettement moins bon.

On a au moins des signaux assez forts (en plus d'un rationale bien établi) pour D+Zn (voire +C+Se+Fe).

[Noob]

10 minutes ago, Rincevent said:

On a au moins des signaux assez forts (en plus d'un rationale bien établi) pour D+Zn (voire +C+Se+Fe).

Je pensais justement à la vit D en écrivant ça. C'est vrai que chez nous l'épidémie reflue bien avec le soleil et donc une baisse des carences. Mais dans d'autres climat l'effet à l'air moins net et surtout les gens sont moins dedans donc se refileraient de toute façon moins la maladie .

A l'inverse quand les médecins disent que  ça n'a aucune chance de marcher parce que les vieux en EHPAD sont quasi tous supplémentés en vitamine D et que ça n'a pas arrêté grand chose pour eux. C'est aussi probablement chez eux que le vaccin à le moins de chance de fonctionner. Simplement parce que leur système immunitaire est foutu.

 

Cela dit ayant pas mal testé le combo vit d +c et zinc pour presque toutes mes angines / bronchites / pneumonies. Je peux pas dire que j'ai noté un effet quelconque.

[Bisounours]

Il y a 1 heure, Adrian a dit :

Des lions infectés par le variant Delta dans un zoo en Inde

Je me demande si la grippe classique est transmissible également de l'homme à l'animal. Et inversement.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Noob a dit :

les vieux en EHPAD sont quasi tous supplémentés en vitamine D

Ah, tu as une source ? Quelle dose ?

 

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Je me demande si la grippe classique est transmissible également de l'homme à l'animal. Et inversement.

La grippe classique sort chaque année des élevages chinois d'oiseaux d'eau (typiquement de canards), et dans une moindre mesure de porcs.

[Bisounours]

Et des animaux de compagnie genre chat et chien ? Car c'est ce que l'article énonce pour le covid 

[Noob]

8 minutes ago, Rincevent said:

Ah, tu as une source ? Quelle dose ?

J'ai peut-être parlé un peu vite, mais il me semble que c'est un peu le consensus notamment pour prévenir les fractures.

https://geriatries.fr/supplementation-en-vitamine-d-quelles-pratiques-adopter/

 

J'étais tombé sur cette réflexion de la part d'un médecin français sur twitter et tout un tas d'autres confirmaient. Donc je me suis dit qu'il savait de quoi il parlait sur ce sujet, mais qu'on ne pouvait pas conclure sur l'inéfficacité de la vit D sur une population plus jeune.

[poney]

Réflexion a la con qui me vient en passant, je lisais encore ce midi dans le train un truc sur les carences monstrueuses chez les véguants et je me demande si on pourrait trouver une plus forte prédilection a se prendre un c19 avec complications chez eux. Je trouverais ça rigolol.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Noob a dit :

J'ai peut-être parlé un peu vite, mais il me semble que c'est un peu le consensus notamment pour prévenir les fractures.

https://geriatries.fr/supplementation-en-vitamine-d-quelles-pratiques-adopter/

Note bien que la supplémentation quotidienne a sans doute plus de sens (et plutôt à hauteur de quelques milliers d'UI par jour que de quelques centaines d'UI). Une superdose hebdomadaire ou une mégadose trimestrielle posent deux problèmes : d'abord, elle peut tomber un jour de troubles digestifs, et ressortir sans absorption ; et de plus, elle peut très bien saturer les capacités d'absorption de celui qui les prend et être incomplètement absorbées.

[Noob]

9 minutes ago, Rincevent said:

Note bien que la supplémentation quotidienne a sans doute plus de sens (et plutôt à hauteur de quelques milliers d'UI par jour que de quelques centaines d'UI). Une superdose hebdomadaire ou une mégadose trimestrielle posent deux problèmes : d'abord, elle peut tomber un jour de troubles digestifs, et ressortir sans absorption ; et de plus, elle peut très bien saturer les capacités d'absorption de celui qui les prend et être incomplètement absorbées.

Tout dépend du but j'imagine, peut-être que pour freiner l'ostéoporose quelques centaines d'UI suffisent. Aussi typiquement les doses trimestrielles sont faites par des injections donc pas trop de soucis avec le risque d'absorption par le tube digestif. 

À l'inverse les doses hebdomadaires posent seulement un risque pendant une semaine. Mais globalement on est typiquement dans un niveau de bruit plus élevé que pour les études sur les vaccins.

 

Ok il y a des abrutis dans les deux camps, mais de façon générale si telle ou telle solution  avait le même effet que les vaccins il n'y aurait pas de débat aujourd'hui.