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Chine : mensonges et (ir)responsabilité sur le virus à couronne ?

Freezbee

Par Freezbee
dans COVID-19

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Tramp

Tramp

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  Le 19/04/2020 à 15:12, TODA a dit :

Le seul probléme, c'est.pourquoi n'y aurait-il pas une enquete sérieuse, internationnale, impartiale, sur le sujet?

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Ce serait un première historique. 

cedric.org

cedric.org

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L'hypothèse du virus prélevé puis fuité est (très) peu probable : on aurait entendu parler avant du sars-cov-2 avant décembre 2019, lorsque le virus aura été prélevé sur l'homme.

 

1/ Si c'est la première fois qu'on voit ce virus, alors peu probable qu'il ait été prélevé précédemment dans le plus grand secret par les chinois (sauf à l'avoir fait fuiter dans le mois, ce qui n'est pas impossible mais toujours peu probable)

2/ Si on part du principe que les mecs du labo P4 ont fait n'imp, il est bien plus probable qu'ils aient relaché un virus connu

 

Les wet markets sont un vivier à virus avec l'échange permanent homme/animaux, je ne vois pas pourquoi on irait chercher plus loin...

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Wayto

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  Le 19/04/2020 à 15:49, cedric.org a dit :

Les wet markets sont un vivier à virus avec l'échange permanent homme/animaux, je ne vois pas pourquoi on irait chercher plus loin...

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Exactement, si on suit les principes du rasoir d'Ockham on en arrive à cette conclusion là.

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Liber Pater

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Le coup du virus prélevé chez quelqu'un et libéré volontairement ou non en novembre est bidon. Si le virus existait au préalable (et étant donné qu'il n'a pas été fabriqué) on aurai eu une épidémie à ce moment là vu la contagiosité du truc.

Freezbee

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  Le 19/04/2020 à 16:05, Wayto a dit :

Exactement, si on suit les principes du rasoir d'Ockham on en arrive à cette conclusion là.

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Je ne me souviens pas où j'ai lu ça, mais apparemment une partie des tous premiers malades n'avait aucun lien avec le marché. D'autre part, des médecins ont rapporté dans les media avoir observé des pneumonies suspectes avant décembre 2019...

Freezbee

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  Le 19/04/2020 à 17:16, Liber Pater a dit :

Le coup du virus prélevé chez quelqu'un et libéré volontairement ou non en novembre est bidon. Si le virus existait au préalable (et étant donné qu'il n'a pas été fabriqué) on aurai eu une épidémie à ce moment là vu la contagiosité du truc.

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En France, l'épidémie a pris environ deux mois pour décoller (vers la mi mars) alors que les premiers cas sont apparus sur le territoire en janvier.

Liber Pater

Liber Pater

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  Le 21/04/2020 à 10:21, Freezbee a dit :
 
En France, l'épidémie a pris environ deux mois pour décoller (vers la mi mars) alors que les premiers cas sont apparus sur le territoire en janvier.
Oui, mais même des pays qui savaient ce qui les attendaient et qui ont pris des mesures draconiennes dès le début avec pistage et confinement ont des centaines de cas. En fait, il ne faut pas oublier qu'il y aurait 43% des cas asymptomatiques, et que ces cas ont a priori un pouvoir de contagion. Ça expliquerait d'ailleurs pourquoi ça évolue pas comme on le penserait (la moitié des cas fantômes, tu les modélisés comment et où ?) et pourquoi ça a évolué très vite malgré les mises en quarantaine (phase 1 ou 2 en France, sauf dans l'Oise )
Liber Pater

Liber Pater

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  Le 22/04/2020 à 08:52, L'affreux a dit :

 

J'imagine que l'histoire serait plutôt : "prélevé chez une chauve-souris".

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Mais dans ce cas, tu n'as aucune idée de la contagion du virus, de ses effets sur la santé, ou de sa transmission à l'homme. La virologie c'est pas de l'informatique, et on ne sait expliquer beaucoup d'éléments qu'a posteriori.

Rincevent

Rincevent

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  Le 22/04/2020 à 09:36, Liber Pater a dit :

Mais dans ce cas, tu n'as aucune idée de la contagion du virus, de ses effets sur la santé, ou de sa transmission à l'homme. La virologie c'est pas de l'informatique, et on ne sait expliquer beaucoup d'éléments qu'a posteriori.

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Et encore, a posteriori on constate davantage qu'on explique. 

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Philiber Té

Philiber Té

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  Le 21/04/2020 à 00:33, TODA a dit :

 autre point de vue...

https://www.nippon.com/fr/in-depth/g00842/

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Mouai, c'est effectivement une opinion plus qu'une argumentation, et ça résonne un peu comme "les réponses sont dans mon livre, achetez le !".

 

"Vous savez, les fuites de souches pathologiques ne sont pas rares." -> On retrouve le "c'est déjà arrivé, donc ce n'est pas impossible".

"Il est assez proche du virus du SRAS, mais la structure moléculaire diffère par quatre points, quatre différences qui sont peu susceptibles de se produire dans la nature." -> Ce qui sous-entend que ce virus a probablement été fabriqué en laboratoire. Mais là encore, pas de source sur cette information précise, alors que d'autres publications concluent pour une origine naturelle, notamment parce qu'il n'y a pas d'indices de modifications humaines.

"D’autre part, après l’apparition du nouveau virus, le CDC américain (Center for Disease Control and Prevention) a proposé de déployer des spécialistes des maladies infectieuses à Wuhan afin de collaborer à la lutte contre la diffusion de la maladie. Savez-vous quelle a été la réaction de la Chine ? Un silence radio... Il y a de quoi se demander si la Chine n’a pas quelque chose à cacher." -> C'est la Chine, est-on vraiment surpris qu'ils refusent l'ingérence des US ? Et le couplet sur l'absence de preuve = preuve qu'on nous cache quelque chose, le combo avec le secret miliaire, etc...

 

Bref, je ne suis pas très convaincu par cette histoire alors qu'on a un scénario plus robuste à côté.

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Rincevent

Rincevent

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  Le 22/04/2020 à 22:41, Philiber Té a dit :

"Vous savez, les fuites de souches pathologiques ne sont pas rares." -> On retrouve le "c'est déjà arrivé, donc ce n'est pas impossible".

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Note bien que "c'est déjà arrivé, donc ce n'est pas impossible" est une affirmation objectivement vraie, en plus d'être de bon sens. La faille réside dans l'étape suivante qui est sous-entendue : ce n'est pas parce que c'est possible, ni même crédible, que c'est pour autant l'hypothèse la plus crédible ni la plus probable. 

Philiber Té

Philiber Té

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Visiblement, on aurait de nouveaux éléments :

  Citation

L’inconnu demeure sur l’origine du virus. L’histoire du marché aux animaux de Wuhan et de la transmission de la chauve-souris à l’Homme est possible, même si les modalités pratiques restent à préciser. Au début traité comme un mensonge, la possibilité d’une fuite du laboratoire P4 de Wuhan est désormais une piste sérieuse et possible.

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https://www.contrepoints.org/2020/04/28/370208-covid-19-les-derniers-morts-du-communisme

 

Fagotto

Fagotto

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L'article parait plus spéculatif que descriptif, beaucoup de choses semblent exagérées genre:

 

"Si les mesures sanitaires minimales avaient été prises dès l’origine de cette épidémie, celle-ci serait restée confinée en Chine et les États européens auraient pu prendre les mesures prophylactiques adéquates."

 

Hum.

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Philiber Té

Philiber Té

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  Le 28/04/2020 à 10:41, Fagotto a dit :

L'article parait plus spéculatif que descriptif, beaucoup de choses semblent exagérées genre:

 

"Si les mesures sanitaires minimales avaient été prises dès l’origine de cette épidémie, celle-ci serait restée confinée en Chine et les États européens auraient pu prendre les mesures prophylactiques adéquates."

 

Hum.

Expand  

 

Je suis d'accord, je ne suis pas franchement convaincu par l'article. Du genre :

"La Chine a menti sur la gravité de l’épidémie et la dangerosité du virus. C’est elle qui a séquencé l’ADN du Sars-Cov-2 et qui a transmis ce séquençage à la communauté scientifique mondiale. Quelle garantie avons-nous que ce séquençage est juste, venant de la part de Pékin qui a menti sur tout le reste ?"

Pandémie = virus dispersé à travers le monde = n'importe quel labo peut séquencer...

Ou :

"De même, le responsable de l’épidémie de coronavirus n’est ni la mondialisation ni la déforestation, mais le système communiste maoïste."

Hum, comme tu dis.

 

Reste à voir ce qui va ressortir de l'article du Daily Mail.

h16

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  Le 01/05/2020 à 10:25, Hayek's plosive a dit :

Trump says he's seen evidence coronavirus came from Chinese lab. US intelligence agencies say it was not man-made

Cadeau pour @Brock

 

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On trouve des trucs en rapport sur Twitter et ailleurs : 

 

image.png

 

 

Notez l'enfumage : d'un côté Trump dit "ça vient du P4 de Wuhan" et la CIA répond "C'est pas un virus bricolé par des humains" (qui est une réponse à une question pas posée). 

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Brock

Brock

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  Le 02/05/2020 à 07:31, h16 a dit :

On trouve des trucs en rapport sur Twitter et ailleurs : 

 

image.png

 

 

Notez l'enfumage : d'un côté Trump dit "ça vient du P4 de Wuhan" et la CIA répond "C'est pas un virus bricolé par des humains" (qui est une réponse à une question pas posée). 

Expand  

 

le Figaro a choisi son camp en ramenant ses experts hihi

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/pourquoi-le-coronavirus-n-a-pas-ete-cree-en-laboratoire-20200503

 

"Alors pourquoi est-ce peu probable?"

 

ah on me signale dans mon oreillette qu'il pourrrait s'agir d'un cas de nourjalimse

h16

h16

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  Le 04/05/2020 à 19:22, Brock a dit :

 

le Figaro a choisi son camp en ramenant ses experts hihi

 

https://www.lefigaro.fr/sciences/pourquoi-le-coronavirus-n-a-pas-ete-cree-en-laboratoire-20200503

 

"Alors pourquoi est-ce peu probable?"

 

ah on me signale dans mon oreillette qu'il pourrrait s'agir d'un cas de nourjalimse

Expand  

 

Hum.

D'un côté on dit "il sort d'un labo" et de l'autre, "il n'a pas été créé en labo". Ces deux phrases ne sont pas mutuellement exclusives.

 

À mon avis, le virus a été prélevé sur des chauve-souris pour être étudié au P4 de Wuhan, mais s'en est échappé / a été sorti (erreur de manip, incompétence, etc.). Et ça c'est très probable. 

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L'affreux

L'affreux

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  Le 04/05/2020 à 20:14, h16 a dit :

Et ça c'est très probable. 

Expand  

 

Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour avoir un avis éclairé sur le sujet : la contamination d'un humain via le marché aux animaux serait moins probable ?

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h16

h16

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  Le 04/05/2020 à 21:39, L'affreux a dit :

 

Je n'ai pas les connaissances nécessaires pour avoir un avis éclairé sur le sujet : la contamination d'un humain via le marché aux animaux serait moins probable ?

Expand  

Comme il y a eu des cas avant ceux repérés au marché, ça met à mal cette dernière hypothèse.

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L'affreux

L'affreux

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  Le 04/05/2020 à 22:04, Brock a dit :

C'est tres probable vu qu'ils ont declare le faire. 

Expand  

 

Qui ?

Si tu parles de l'information non confirmée postée plus haut par @h16 et provenant de Twitter, c'est une indication mais qui demandera une confirmation.

 

  Le 05/05/2020 à 05:56, h16 a dit :

Comme il y a eu des cas avant ceux repérés au marché, ça met à mal cette dernière hypothèse.

Expand  

 

J'ai lu que des cas suspects auraient été signalés avant en Italie. Mais alors pourquoi désigner le laboratoire P4 de Wuhan en particulier ?

 

Et aussi, en sachant que le virus est asymptomatique dans la moitié des cas et peu symptomatique dans 30% d'autres cas, il n'est pas du tout certain que nous puissions remonter au patient zéro. En fait, il n'y a que une chance sur 5 que le patient zéro ait été suffisamment malade pour qu'il ait été traité dans une structure hospitalière et donc enregistré quelque part.

h16

h16

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  Le 05/05/2020 à 07:25, L'affreux a dit :

Qui ?

Expand  

 

Les autorités chinoises avaient, en 2017, confirmé que le P4 de Wuhan bidouillait du coronavirus tout à fait officiellement. Il faudra retrouver la coupure de presse, mais rien d'étonnant (c'était le mandat du P4 en fait).

 

  il y a 5 minutes, L'affreux a dit :

J'ai lu que des cas suspects auraient été signalés avant en Italie. Mais alors pourquoi désigner le laboratoire P4 de Wuhan en particulier ?

Expand  

 

Parce que c'est là qu'on stocke routinièrement des coronavirus, tiens pardi.

Rincevent

Rincevent

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  Le 05/05/2020 à 07:25, L'affreux a dit :

J'ai lu que des cas suspects auraient été signalés avant en Italie.

Expand  

On m'a dit que Flavio Briatore aurait eu une maladie suspecte en Décembre, mais Covid ou non, difficile de savoir. 

Bézoukhov

Bézoukhov

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J'ai été cloué au lit deux jours par un état et grippal au début de la grève SNCF ; ma copine une semaine par le même truc.

 

Et j'ai le vague souvenir qu'une équipe de l'Open Space a eu pas mal de malades au même moment. Celle dont le manager a toute sa famille à Wuhan.

 

Je suis de plus en plus persuadé que le machin circulait déjà.

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