Freezbee Posté 30 avril 2020 Auteur Signaler Posté 30 avril 2020 il y a une heure, POE a dit : Ce qui me surprend en Allemagne, c'est le nombre de lits de réanimation qu'ils ont qui est bien au dessus de la moyenne européenne, la plupart de ces lits sont vides.
poincaré Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 il y a 12 minutes, cedric.org a dit : Mais non, le confinement ne sert pas SEULEMENT à sauver une année de vie des gens (ce qui n'est quand même pas rien), mais en plus à éviter de faire crever des gens qui n'avaient rien à voir avec l'histoire du covid mais qui sont arrivés à l'hosto au mauvais moment. Ce sont des choses qui arrivent. Citation Oui, c'est liberticide mais ce n'est pas aussi simple que dire dire "l'état nous prive de nos libertés pour sauver les vieux". No shit.
L'affreux Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 il y a 54 minutes, Mathieu_D a dit : Rapport pas en faveur du confinement pour le covid je crois que c'est le consensus ici. il y a 50 minutes, poincaré a dit : Confinement mis en place pour sauver des octogénaires avec comorbidités. J'ai le même avis que @Mathieu_D et je soutiens aussi complètement les propos de @poincaré. Pour rester tranquille et pondéré j'imagine qu'il faut ne pas avoir de crainte pour son revenu ni pour celui du proche entourage. L'outrance et la radicalité est dans le blocage économique et de la liberté de circuler, pas dans quelques approximations sur la comptabilité des morts. Je veux dire qu'il serait envisageable de réfléchir sainement sur comment améliorer la sécurité des victimes collatérales à condition que l'on ne confisque pas le travail des gens et qu'on ne mette pas en faillite leurs entreprises. Mais, dans la situation actuelle, de plus en plus de monde n'est pas disposé à entendre quelque chose d'autre que "il faut arrêter de nous bloquer maintenant". On ne peut pas écouter les pseudo-bienfaits dont il n'est de toute manière pas prouvé qu'ils pourraient contrebalancer les futurs morts liés à l'appauvrissement et les tensions qui en résulteront. Et le secteur de la santé souffrira comme le reste de l'appauvrissement. 1
stop-fisc Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Musk, le patron de Tesla qualifie le confinement de mesure fasciste. Etes vous de son avis ? https://www.lefigaro.fr/flash-eco/elon-musk-juge-le-prolongement-du-confinement-fasciste-et-pas-democratique-20200430
poincaré Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 il y a 13 minutes, L'affreux a dit : J'ai le même avis que @Mathieu_D et je soutiens aussi complètement les propos de @poincaré. Pour rester tranquille et pondéré j'imagine qu'il faut ne pas avoir de crainte pour son revenu ni pour celui du proche entourage. L'outrance et la radicalité est dans le blocage économique, pas dans quelques approximations sur la comptabilité des morts. Je veux dire qu'il serait envisageable de réfléchir sainement sur comment améliorer la sécurité des victimes collatérales à condition que l'on ne confisque pas le travail des gens et qu'on ne mette pas en faillite leurs entreprises. Mais, dans la situation actuelle, de plus en plus de monde n'est pas disposé à entendre quelque chose d'autre que "il faut arrêter de nous bloquer maintenant". On ne peut pas écouter les pseudo-bienfaits dont il n'est de toute manière pas prouvé qu'ils pourraient contrebalancer les futurs morts liés à l'appauvrissement et les tensions qui en résulteront. Et le secteur de la santé souffrira comme le reste de l'appauvrissement. Oh personnellement je suis quasi persuadée que le confinement a des effets bénéfiques dans l'objectif qu'on lui assigne, bien qu'ils soient certainement minimes et impossible à prouver. De toute façon, ni les discours purement descriptifs (analyse coût/bénéfice), ni les discours normatifs (atteinte aux libertés) ne sont audibles alors la seule chose qu'il nous reste à faire en tant que libéraux, c'est d'orienter notre discours sur l'état des services hospitaliers, avoir une approche comparative, etc. On voit même dans les cercles libéraux qu'il est impossible de défendre une approche rationnelle, alors...
poincaré Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Il y a 1 heure, SilenT BoB a dit : Je ne suis pas complotiste mais on pourrait se demander si toutes ces conneries n’avaient pas un but. C’est tellement gros, tellement énorme. Entre le délire des masques, les refus que les labos privés et vétérinaires ne fassent des tests avant la fin mars, les mensonges à répétition, la répression pour contrôler la population, les décrets liberticides, l’appli bien louche où la France n’en fait qu’à sa tête pour Fliquer les gens, c’est quand même un combo exceptionnel de tyrannie! Parce que de tout ça, tout ne disparaîtra pas. Certains dispositifs, certains décrets, certaines choses resteront, même après cette pandémie. Comme disait Chirac, « plus c’est gros, plus ça passe » Alors je ne pense pas que ce bordel ait été organisé en amont, mais - regarde le discours d'Édouard Philippe mardi dernier - qu'on conditionne les gens au maximum pour qu'ils croient avoir besoin du gouvernement en tout temps, en tout lieu, en quasi toute circonstance. 1
Rübezahl Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 il y a 4 minutes, poincaré a dit : Alors je ne pense pas que ce bordel ait été organisé en amont, mais - regarde le discours d'Édouard Philippe mardi dernier - qu'on conditionne les gens au maximum pour qu'ils croient avoir besoin du gouvernement en tout temps, en tout lieu, en quasi toute circonstance. ... ce que l'état fait tout le temps, covid ou pas covid. L'état est un cancer.
Waren Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Personnellement, je suis plutôt de ceux qui pensent qu'en réalité, les choses sont toujours beaucoup plus simples que l'on ne le croit: elles arrivent souvent plus par la bêtise et l'incompétence plutôt que par le calcul. Des machinations orchestrées par de tels amateurs, j'ai de gros doutes. Revoyez le principe de Peter, c'est flagrant comment il s'applique bien à l'Enarcie, la caste dirigeante. 6
Rübezahl Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Il y a 3 heures, poincaré a dit : Un cancer que les gens veulent Non. Certains gens le veulent, oui, mais pas tous. Et dans la partie qui en veulent, beaucoup sont simplement des moutons qui font ce qu'on leur dit. Sachant que le financement de la propagande est payée par eux et par tous. Sans propagande, ça réduirait bien les effectifs. Dans tous les cas, si ceux qui sont lucides (1) ou croient l'être (2) comptent sur les moutons pour qu'on en sorte ... et bien c'est qu'en fait ils sont dans la case (2).
stop-fisc Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Gérard Collomb, ex ministre de l'intérieur, veut imposer le port du masque dans toutes les rues de Lyon. https://www.leprogres.fr/sante/2020/04/30/port-du-masque-a-lyon-gerard-collomb-souhaite-qu-il-soit-obligatoire-dans-les-lieux-les-plus-frequentes
Brock Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 plus de masques = moins de confinement et puis c'est pratique pour braquer des superettes 1
Bisounours Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Plus que jamais, il est nécessaire de se fier à des sources d’informations sûres et vérifiées. C’est pourquoi le site du @gouvernementFR propose désormais un espace dédié. https://www.gouvernement.fr/info-coronavirus/desinfox …
Largo Winch Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 L'humiliation des stupides attestations de déplacement dérogatoire n'était visiblement pas suffisante. Cette nouvelle idée qui consiste à mettre la pression sur les Français chaque jour via cette carte avec des petites couleurs rouges et vertes dans l'unique but de développer la servilité de la population est à gerber. 1
poney Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Tiens j'ai loupé le moment ou un "ministère des solidarités" a surgi de nulle part 1
Largo Winch Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 C'est le ministre du personnel soignant, celui qui considère normal de mettre durablement en cage 67 millions de personnes, de mettre au chômage technique plus d'un salarié sur deux, de mettre en faillite un restaurateur sur trois... pour que les personnels soignants, ces héros qui doivent être applaudis tous les soirs par cette population sacrifiée sur l'autel de la social-démocratie, puissent faire fonctionner aujourd’hui les 4000 lits de réanimation, alors que la capacité maximale est de 5000 en temps normal, 10 000 aujourd'hui, et potentiellement 14 000. Mais bon c'est tout à fait normal de continuer ce confinement, alors que seulement un tiers des lits de réanimation possibles sont utilisés, voire de le prolonger pour le quart de la population comme le prévoit cette carte... 5 2
Tramp Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 J’ai vu un soignant parler de crime contre l’humanité parce que Carrefour et Leclerc ont des masques. 2
GilliB Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Il y a 8 heures, poincaré a dit : Oh personnellement je suis quasi persuadée que le confinement a des effets bénéfiques dans l'objectif qu'on lui assigne, bien qu'ils soient certainement minimes et impossible à prouver. De toute façon, ni les discours purement descriptifs (analyse coût/bénéfice), ni les discours normatifs (atteinte aux libertés) ne sont audibles alors la seule chose qu'il nous reste à faire en tant que libéraux, c'est d'orienter notre discours sur l'état des services hospitaliers, avoir une approche comparative, etc. On voit même dans les cercles libéraux qu'il est impossible de défendre une approche rationnelle, alors... Personnellement je pense que le confinement autoritaire est contre productif. Je fais partie des personnes à risque et je suis confiné depuis 3 mois. On est sur un site liberal et je suis déçu de voir que la plupart des intervenants sur liborg réutilise les élements de langage du gouvernement liberticide. Ma Mère qui est confiné depuis 3 mois me disait que même en 1940 avec les Allemands, ils étaient plus libres. Les français sont tombés bien bas, ils en redemandent, on est parti pour 6 mois- 1 an de "cerfa". Voir H16 reprendre les éléments de langage "mot pour mot' d'E. Philippe est au mieux une erreur de stratégie de la lutte dans le sens gramscisme '(ne pas reprendre les éléments de langage de l'adversaire et partir perdant), soit basculer dans le sd de Stockholm. Je n'ai jamais vu cela, et liborg me parait suivre la pente de la facilité, la critique à la petite semaine alors que nos droits imprescriptibles d'aller et venir sont bafoués depuis 2 mois Tout ce que pour quoi nous vivons est piétiné par le gouvernement d'exception sanitaire. Et l'on reste comme des cons, à subir le diktat du gouvernement et à lui trouver des cotés "positifs" 1 2 1
Largo Winch Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Le plus triste dans cette affaire est que cette crise va finir par me faire détester les médecins, alors que j'avais jusqu'ici une sincère admiration pour les gens de cette profession.
poney Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Déjà que je dois expliquer, enfin plus maintenant, à chaque "apéro virtuel" que non je n'applaudi pas gogolement chaque soir des gens qui font leur métier, qu'en plus ils ont choisi et qui auront passé toute leur vie d'avant covid à dire "je sauve des vies". Ben voilà, sauve les en silence. 3
Tramp Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Et rien pour les banquiers qui se démènent pour trouver l’argent pour financer tout ça ! 1 2
poney Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Oh, ça va hein, fais pas le malheureux, on sait comment ça marche 1
Lancelot Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 35 minutes ago, Largo Winch said: pour que les personnels soignants, ces héros qui doivent être applaudis tous les soirs 22 minutes ago, poney said: Déjà que je dois expliquer, enfin plus maintenant, à chaque "apéro virtuel" que non je n'applaudi pas gogolement chaque soir des gens qui font leur métier, qu'en plus ils ont choisi et qui auront passé toute leur vie d'avant covid à dire "je sauve des vies". Ben voilà, sauve les en silence. Il faut bien avouer que c'est vraiment le summum de la gogolerie cette histoire d'applaudissement. Pire que "je suis Charlie". 3 1
Bisounours Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Ça me fait penser aux voyageurs qui applaudissent le pilote lorsque l'avion a bien touché terre. ........ En douceur. Ajouté pour @h16
fryer Posté 30 avril 2020 Signaler Posté 30 avril 2020 Il y a 9 heures, poincaré a dit : On voit même dans les cercles libéraux qu'il est impossible de défendre une approche rationnelle, alors... huhuhu 1
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