Prouic Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 48 minutes, h16 a dit : Mais c'est ça qui va être rigolo. On y vient
Wayto Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 18 minutes, Zagor a dit : Vu que Bouzou passe son temps à taper sur les libéraux, je me demande s'il ne faudrait pas l'attaquer frontalement. Et lui dire qu'il n'est pas libéral. C'est là qu'une entité parallèle à CP et Liborg serait utile. Une marque thin qui pourrait prendre des positions très marquées, sans avoir peur de la polémique, du shitstorm etc. Son objectif pourrait également être de déplacer la fenêtre d'Overton, de manière similaire à ce que les écolos et les vegans ont pu faire ces 30 dernières années. Bordel ce message était bourré de faute. Reprenez moi sauvagement quand ça arrive ! 1
Lancelot Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 1 hour ago, h16 said: A noter que dans les autres pays européens, l'obligation vaccinale varie grandement (1 seul obligatoire en Belgique par exemple, 0 en Allemagne si mes souvenirs sont bons). Je crois bien qu'en Europe (et peut-être même dans le monde), la France fait une fois de plus course en tête en matière d'obligations. 1 hour ago, Mathieu_D said: Et aussi la course en tête en anti-vaxisme malheureusement. Quand on dit que l'autoritarisme est contre-productif... Précisément, le problème ici ce n'est pas que les français soient particulièrement cons (comme on pouvait le lire ici-même au premier confinement "c'est obligé parce qu'ils ne sont pas foutus de suivre les règles") mais qu'on les prenne particulièrement pour des cons. Quand quelqu'un veut t'imposer un truc par la force la méfiance est une réaction normale et saine. Si en plus il te méprise ouvertement... 2
Mathieu_D Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 18 minutes ago, Lancelot said: Précisément, le problème ici ce n'est pas que les français soient particulièrement cons (comme on pouvait le lire ici-même au premier confinement "c'est obligé parce qu'ils ne sont pas foutus de suivre les règles") mais qu'on les prenne particulièrement pour des cons. Quand quelqu'un veut t'imposer un truc par la force la méfiance est une réaction normale et saine. Si en plus il te méprise ouvertement... Oui tout à fait. Ensuite malheureusement, il y a dans l'air en ce moment un esprit "ce qui est bien doit être obligatoire, ce qui est mauvais doit être interdit" qui n'arrange pas les choses. Enfin, en ce moment, un peu plus que d'habitude quoi.
Zagor Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 9 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Pour Bouzou on peut toujours publier un Contre Bouzou (voire un Ababouzou) dans CP ou créer une section “mur des cons” ou on s’en prend directement aux libéraux made in China Je crois que le but de Contrepoints est de discuter avec tous le monde c'est un peu trop "violent" pour CP. Je pensais plus à une tribune contre ses positions. Effectivement il faudrait passer par un vecteur tier.
Lugaxker Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 51 minutes, Zagor a dit : lui dire qu'il n'est pas libéral. Parce que ce clown se prétend encore libéral ?
Zagor Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 8 minutes, Lugaxker a dit : Parce que ce clown se prétend encore libéral ? Je crois vu qu'il dit "certains libéraux" donc il sous-entend qu'il est libéraux mais n'est pas comme d'autres libéraux. 1
Lancelot Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 26 minutes ago, Zagor said: Je crois que le but de Contrepoints est de discuter avec tous le monde c'est un peu trop "violent" pour CP. Je pensais plus à une tribune contre ses positions. Effectivement il faudrait passer par un vecteur tier. Le Pourpoint ? 1
Adrian Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Si Macron est cohérent il ne rend pas obligatoire le vaccin pour tous (cf allocution de décembre) et ne reconfine pas (sa position en 2021) surtout quand les chiffres sont bas.
RaHaN Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 2 minutes, Adrian a dit : Si Macron est cohérent Je me suis arrêté là. 4 1
Lugaxker Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Nigel sombre du côté obscur de la force : EDIT. Pour être honnête, je m'en fiche un peu que certains libéraux se disent que c'est un « moindre mal » et qu'ils ne fassent rien contre cette atteinte à la liberté. C'est le fait de le revendiquer et de le mettre en avant qui me gêne énormément. Qu'est-ce que le principe général du libéralisme classique ? Insister sur la légitimité de l'État régalien ou prôner une plus grande liberté individuelle dans l'économie et dans les mœurs ? 2 2
Lancelot Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Le pragmatisme c'est le règne du caprice. 2
h16 Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 23 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Du côté de l’absence d’arguments surtout. J’en ai marre donc what I says goes. Eat it. Ca doit être sympa dans la vie de tous les jours si dès que t’en as marre tu commences à emmerder tout le monde parce que zut. Un paquet force parce qu'il a peur, l'autre parce qu'il est saoûlé. La raison, là dedans, peut aller se rhabiller.
Bisounours Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Bah hélas, clairement, à un moment, tu finis par mettre dans la balance l'emmerdement d'une piqouze avec tous les autres.
SilenT BoB Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Le problème est que tout le monde en marre mais marre de quoi? - que les médias ne parlent que de ça depuis 1 an et demie. - que les politiques aient menti, imposé des choses qui changeaient en permanence. - l’absence de loisirs - que même lorsque finalement on leur lâche un peu la bride, on les remet sous tension alors que la fête recommence un peu. Les discours sont donc dans le pathos le plus total. Beaucoup de gens autour de moi ne réfléchissent plus, n’ont plus aucun recul alors que ce sont des gens intelligents. Ils veulent leur vie, voir leurs amis et qu’on arrête de les stresser avec toujours les mêmes choses. Vacciné, pas vacciné où est le problème? Ceux qui sont vaccinés ne risque que très peu de développer une forme grave ok. les moins de 45 ans peuvent avoir une forme grave mais ont très peu de chance de mourir et ce sont ceux qui principalement veulent s’éclater et avoir une vie normale. les plus de 65 ans veulent voyager et profiter de la retraite, se faire vacciner est une bonne chose pour eux parce que les formes graves peuvent entraîner leur décès. ils montent les français les uns contre les autres pour éviter les coups. Mais si jamais la frustration venait à monter contre le gouvernement, ça pourrait devenir chaud. je pense qu’il ne manque pas grand chose pour que ça râle fermement en France. Septembre sera le retour des vacances. J’ai déjà vu des gilets jaunes sur le rond point d’Antibes. Lea vaccinés a qui on a dit: “vaccinez-vous et vous aurez une vie normale” n’accepteront pas de ne plus avoir accès aux loisirs. les non vaccinés n’accepteront pas que seuls les vaccinés aient accès aux loisirs. C’est une ségrégation pour eux et cela crée des citoyens à plusieurs vitesses, inacceptable. La présidentielle arrive avec tous les allumés qui s’échauffent à ce moment là pour vouloir imposer leur point de vue à tout le monde, parce que c’est notre projet! combo: présidentielles, vacances foutues, automne tendu, frustration accumulée, colère, apartheid en perspective, inflation, fermetures administratives. chic chic ça va être trop bien!! 1
Zagor Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 7 minutes, SilenT BoB a dit : ils montent les français les uns contre les autres pour éviter les coups. Mais si jamais la frustration venait à monter contre le gouvernement, ça pourrait devenir chaud. A mon sens si jamais cette situation se passe dans un pays occidental ca se répandrait dans les autres pays. Il suffit que ca barde dans un pays pour que ca explose chez les autres. il y a 9 minutes, SilenT BoB a dit : combo: présidentielles, vacances foutues, automne tendu, frustration accumulée, colère, apartheid en perspective, inflation, fermetures administratives. Et peut être la réforme des retraites avec la gauche qui s'énervera dans la rue et réformes écolos (à cause du Conseil d'Etat) qui relancera les GJ.
Lugaxker Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Bonne intervention de Zemmour qui défend la liberté individuelle (vers 5:30) : C'est la preuve qu'on est bien bas : quand l'extrême-droite réactionnaire en vient à défendre la liberté individuelle, c'est que celle-ci est en train de mourir. 1
Bézoukhov Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 35 minutes, Vilfredo Pareto a dit : Je pense que des gens comme lui sans être libéraux ont une culture politique et historique suffisante pour dénoncer les politiques insensées. On peut même faire une proposition encore plus faible : il y a des gens qui se placent dans un cadre historique et des gens qui se croient a la fin de l'histoire où tout événement devient une catastrophe à annihiler. 3
Prouic Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a une heure, Lugaxker a dit : C'est la preuve qu'on est bien bas : quand l'extrême-droite réactionnaire en vient à défendre la liberté individuelle, c'est que celle-ci est en train de mourir. On le voit peut être à l'envers. Peut être que l'extrème droite agrandit sa fenêtre idéologique car elle est plus apte à remarquer la perte de liberté que les autres. Bref elle est moins extrême. (je sais pas si quelqu'un la remplace du coup) . en tout cas si on considère que la fenetre ne s’élargit pas rapidement, la gauche étant beaucoup plus extrème, l'extrème droite l'est moins. Le marqueur extrème pour moi c'est quasi exclusivement la race à droite, le reste du conservatisme est plutôt mou aujourd'hui. Donc sur la question sociétale, vu qu'à l'instant T on rentre moins facilement dans le pays, et que la question raciale a moins de priorité que le covid, je suis pas étonné qu'ils soient au final plus mesurés.
Rincevent Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 12 minutes, Prouic a dit : Le marqueur extrème pour moi c'est quasi exclusivement la race à droite Et encore, certains vont même trier entre les sous-races. Lesquen compte préserver les "caucasoïdes" de l'influence des "congoïdes", mais il est aujourd'hui débordé à sa droite par ceux qui, au sein des caucasoïdes, veulent exclure les "narbonnoïdes", ou "narbos" pour les intimes. 1
SilenT BoB Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Je crois que ce monde part en quenelle… Finalement, tous ces abrutis qu’on entendait pas avant ont, grace a internet, accès à une médiatisation. Ils arrivent à convaincre plus de débiles profonds à leurs idioties qu’avant. parce que, ne nous leurrons pas, des débiles il y en a toujours autant qu’avant hein. C’est juste que maintenant ils font du bruit.
Rincevent Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a 49 minutes, G7H+ a dit : 50 nuances de débilos Ouaip. La psychocancérologie, c'est fascinant. il y a 45 minutes, SilenT BoB a dit : Finalement, tous ces abrutis qu’on entendait pas avant ont, grace a internet, accès à une médiatisation. Ils arrivent à convaincre plus de débiles profonds à leurs idioties qu’avant. parce que, ne nous leurrons pas, des débiles il y en a toujours autant qu’avant hein. C’est juste que maintenant ils font du bruit. Dans un village, on savait que l'idiot du village était idiot. Dans le village mondial, les idiots de tous les villages peuvent être pris pour des prophètes et des génies incompris. Mais ça ne fait guère que dix ou quinze ans que je le répète, hein. 1
Rübezahl Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Il y a 3 heures, SilenT BoB a dit : les plus de 65 ans veulent voyager et profiter de la retraite, se faire vacciner est une bonne chose pour eux parce que les formes graves peuvent entraîner leur décès. J'ai hélas au moins un exemple d'une personne bien âgée, qui pétait le feu, ... et qui est décédée suite au vaccin. Et l'exemple d'une autre personne âgée, porteuse du covid, qui a contaminé ses enfants, mais sans avoir de gros soucis. (et un jeunot de 27 ans qui a fait une embolie pulmonaire suite au vaccin ... mais je m'arrête là). Je fais pleinement confiance aux zautorités pour que tout cela ne transparaisse pas dans les data, qui auront été collationnées, mélangées et analysées bien comme il faut.
Rübezahl Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 il y a une heure, SilenT BoB a dit : parce que, ne nous leurrons pas, des débiles il y en a toujours autant qu’avant hein. C’est juste que maintenant ils font du bruit. ils se connectent, comme tous les autres (il n'y a pas de raison), (et comme ils sont assez nombreux, et bien leur connerie s'agglomère).
h16 Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Enfin bon Zemmour a des défauts, mais le coller comme extrême droite c'est probablement déjà une partie du problème. Il n'y a plus en France de signification claire de ce que extrême droite veut dire. Dans l'extrême droite vue par les hydrocéphales folliculaires, on trouve aussi bien du Bock Coté que du Zemmour, du Marion Maréchal que de la Marine Le Pen, du Philippot que du Lesquen, du Raptor dissident que du etc. vous comprenez l'idée : c'est devenu un foutoir pratique. Tellement qu'on y colle parfois Liberaux.org ou Contrepoints, qui sont vus comme ultraliburalistes, etc. Le simple fait de poser des questions sur (au choix) le traitement médiatique des élections américaines, la gestion de la pandémie, l'origine du virus, le RCA, la pertinence des éoliennes, l'abandon du nucléaire, les néonicotinoides, ... classe CP dans les complotistes conservateurs droitistes pour certains pisse-copies. Le marqueur de la race est probablement utile pour justement distinguer les Lesquen et appariés des autres, mais c'est à peu près tout. En pratique, il y a tellement tout et n'importe quoi que classer ces individus sur un spectre droite/gauche semble terriblement étriqué. Zemmour, c'est une espèce de protectionniste, conservateurs sur certains points spécifiques, des marottes dirons certains (probablement à raison), clairement progressiste sur d'autres, libéral pour certains points, clairement socialistes pour d'autres. Il est clairement étatiste plus que "laissez-fairiste", mais reste moins étatiste qu'un type comme Xav Bertrand Le Prouteur ou même Marine Le Pen La Poissonnière. Il n'y a, finalement, que dans les partis dits "de gouvernement" qu'on retrouve une soupe monodimensionnelle de gens dont la caractéristique est d'appeler à l'Etat pour absolument tous les problèmes parce qu'ils ne dépendent ultimement que de sa croissance et de son emprise pour vivre. 7
SilenT BoB Posté 10 juillet 2021 Signaler Posté 10 juillet 2021 Par exemple moi, je classais Zemmour dans le conservatisme.
Marlenus Posté 11 juillet 2021 Signaler Posté 11 juillet 2021 Perso, je trouve que devoir combattre le Grand remplacement est un bon signe pour classer quelqu'un à l'ED. C'est pour ça d'ailleurs que je trouve que MLP est de moins en moins d'ED et que finalement elle est plus classé d'ED pour des raisons historiques, mais qu'elle est devenu plus de droite conservatrice. Par contre, Zemmour, quand tu lis ça: ""Les Halles, c'est la synthèse vivante du consumérisme et du grand remplacement (...). C'est au Forum des Halles, entre couloirs sinistres de RER et boutiques aux devantures criardes de fringues, de disques ou d'ordinateurs, qu'on sent le mieux, physiquement, la disparition d'un peuple français autrefois industrieux et inventif, transformé en consommateurs passifs et vains, tandis que, venant de banlieue, au terme d'un long périple depuis le fin fond de l'Afrique, un peuple arabo-musulman s'est substitué aux anciens habitants." "“Dans tous les endroits où j’ai grandi (à Drancy, Montreuil, Stains, XVIIIe arrondissement de Paris), le grand remplacement a opéré. C’est la réalité qui gagne. Dans tous les endroits où j’ai grandi, ils nous ont remplacés.' Quand tu es dans un "nous" qui veut dire les blancs et un "eux" qui veut dire les arabo-musulman, tu es quand même bien dans un discours d'ED. Ce qui est intéressant d'ailleurs de la part d'un juif, quand une partie de l'ED c'est "nous" les goys et "eux" les juifs. Et même si il y a des porosités entre la droite conservatrice et l'ED, quand l'obsession se base sur cette question de "race", tu es plus du côté ED que conservateur. IMO. Le conservateur va plus essayer de combattre les idées progressistes que les personnes d'une certaine origine qui sont d'ailleurs souvent beaucoup plus conservatrices dans leurs idées que les "blancs". 4
Wayto Posté 11 juillet 2021 Signaler Posté 11 juillet 2021 Il y a 20 heures, Vilfredo Pareto a dit : @Largo Winch @Wayto alors il est pas mal mon Zemmour hm? Au pays des aveugles les borgnes sont rois. Une horloge cassé donne l'heure exacte deux fois par jours. Je peux continer si tu veux . 1
h16 Posté 11 juillet 2021 Signaler Posté 11 juillet 2021 il y a 1 minute, Wayto a dit : Au pays des aveugles les borgnes sont rois. Une horloge cassé donne l'heure exacte deux fois par jours. Je peux continer si tu veux . Force est de constater que Z est plus correct sur ses notions dans le domaine de la vaccination et du pass qu'un Bouzou le clown ou même Babeau. 2
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