Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Lugaxker]

il y a une heure, Marlenus a dit :

En France ceux qui se soustraient à une obligation vaccinale c'est 3500€ (vu sur le dernier procès dessus).

 

A coup de 3500€, tu as vite 99% de vaccinés.

Les anti-vax prêt à payer 3500€ et être banni de tous les emplois où il sera demandé vont être super minoritaire.

Oui donc dans ce cas ce serait une obligation vaccinale* pour les salariés uniquement ? 

 

*ou plutôt une obligation pour les employeurs de discriminer leurs salariés

[Marlenus]

23 minutes ago, Lugaxker said:

Oui donc dans ce cas ce serait une obligation vaccinale* pour les salariés uniquement ? 

 

*ou plutôt une obligation pour les employeurs de discriminer leurs salariés

Obligation pour tous dans le sens où si tu refuses la vaccination tu pourras être condamné pénalement.

Mais on ne va pas te l'injecter de force.

 

 

[Airgead]

il y a 38 minutes, Marlenus a dit :

Il s'est passé quoi quand la loi a rendu obligatoire 11 vaccins pour les enfants?

 

Je suis peut-être naïf, mais je ne vois pas en quoi un vaccin pour adulte va beaucoup plus bouger la société.

 

 

Je ne pense pas que ce soit un bon élément de comparaison, à part les boomers les plus crédules qui assimilent le vaccin anti covid à celui de la grippe pour qui les rappels font partie de la routine annuelle à placer dans le calendrier après la croisière en Egypte et avant les fêtes de Nono, personne de sensé ne met sur le même pied d'égalité les vaccins contre le tétanos, coqueluche, rougeole etc. qui ont un track record de 50 ans et ont mis 20 ans à être commercialisés, et les vaccins covid qui ont été branlés en 6 mois et ont testés dans des conditions lolesques.

 

Et les 11 vaccins en question, c'était tranquillement, chacun à son rythme, au temps de la société pacifiée.

Avant que la médecine ne se décrédibilise, comme elle vient brillamment de le faire avec une constance remarquable depuis 2 ans.

Avant que l'on mette le flingue sur la tempe des gens, ce qui a augmenté le ratio de suspicion through the roof chez ceux qui ont encore un soupçon d'instinct de conservation.

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, fm06 a dit :

De ce point de vue les signes extérieurs de soumission craintive comme le port du masque dans les lieux où il n'est pas obligatoire sont des actions concrètes.

D'une part ça peut être de la peur toute simple, des vrais flippés il y en a (et pas de la soumission). De l'ignorance (perso je ne sais absolument plus ce qu'il faut faire ou pas). Qui suis-je pour savoir ?

D'autre part on rentre sur le terrain où ça serait le ressenti d'une personne non agressée directement qui détermine qu'il y a agression. ça devient glissant.

Bref, même si clairement ce n'est pas de la résistance affichée, j'ai du mal à compter cela comme une "action concrète".

[Marlenus]

1 minute ago, Airgead said:

 

personne de sensé ne met sur le même pied d'égalité les vaccins contre le tétanos, coqueluche, rougeole etc. qui ont un track record de 50 ans et ont mis 20 ans à être commercialisés, et les vaccins covid qui ont été branlés en 6 mois et ont testés dans des conditions lolesques.ation.

Moui alors je ne me permettrais pas de juger aussi facilement ceux qui ont douté du lien autisme/vaccin.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_rôle_de_la_vaccination_dans_l'autisme#Vaxxed

 

 

[fm06]

2 hours ago, Lancelot said:

Bah super alors crevons en silence.

 

Ben non.  Ne pas confondre la résignation avec le "lâcher prise".  Regardons la situation en face: nous n'avons actuellement aucun pouvoir d'influence sur les décisions des cinglés qui nous gouvernent.   Au lieu de se mettre la rate au court bouillon, occupons nous de ce qui compte pour nous et sur lequel nous pouvons agir.  Moi aussi la covidofolie me faiy bouillir de rage par moments.  Me focaliser la-dessus ne fait que me pourrir la vie.  Je m'organise en conséquence et je m'occupe de cultiver mon jardin.

[Airgead]

il y a 30 minutes, Marlenus a dit :

Moui alors je ne me permettrais pas de juger aussi facilement ceux qui ont douté du lien autisme/vaccin.

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Controverse_sur_le_rôle_de_la_vaccination_dans_l'autisme#Vaxxed

 

 

 

Il me semble quand même assez établi que la caricature de l'antivax primaire est un leurre qui ne représente aucune réalité réelle, et il me semble que plus personne ne se laisse prendre par cette ficelle grossière.

 

"Antivax" c'est le nouveau "facho".

C'est un concept qui n'existe pas, qui ne représente aucune réalité, aucune personne réelle, mais bien pratique pour s'acheter des points de XP morale gratuitement en tuant socialement un adversaire.

 

Les gens ont tellement peur d'être tués socialement qu'ils commencent leurs phrases en disant: "je ne suis pas antivax mais..."

 

Toujours pareil, comme pour les accusations de fascisme portées sans aucune honte par les communistes et autres homos socialoïdus, la gauche ayant le monopole du Verbe l'utilise comme elle l'a toujours utilisé par le passé pour dérouler son agenda et écraser ses adversaires, la réalité n'est pas importante, peu importe qu'elle inverse toutes les valeurs et s'assoit sur toutes les morales, c'est elle qui libère le Juste en le validant, et opprime l'Incroyant par le bannissement.

 

Mais bon, pour le coup, je pense que ça marchait encore il y a un an, mais c'est terminé, plus personne n'y croit. Enfin de moins en moins.

[Lancelot]

58 minutes ago, fm06 said:

Moi aussi la covidofolie me faiy bouillir de rage par moments.

Et donc dans ces moments ça t'éclate que quelqu'un vienne te donner des leçons de sagesse à deux balles ? Je décris des gens qui sont shootés à la peur sans arrêt, qui anticipent consciencieusement les désirs du prince, qui n'ont même plus l'idée d'essayer d'utiliser leur esprit critique, tu trouves ça cool ? Quel est ton but dans cette conversation ? Je m'occupe de ce qui compte pour moi figure toi, ma famille compte pour moi et ils se font laver le cerveau, il se trouve que je n'apprécie pas ça.

[fm06]

Désolé si mes propos à deux balles t’ont dérangés. Ce n’était pas mon intention.

[Miss Liberty]

@Airgeadj'aimerais partager ton optimisme, mais je crois au contraire que beaucoup ne font pas la différence entre ce vaccin et un autre. 

 

Mon chef, par exemple, trouve ça bien de pouvoir se vacciner alors qu'il a failli crever de la polio (ou un truc du genre) à 2 ans. Il comprend l'opposition au pass sanitaire, et ne force personne (il n'emmerde même pas sa fille non vaccinée), mais il ne comprend pas l'opposition au vaccin. Après, lui il était très étonné qu'on lui explique que son vaccin n'empêchait pas de choper le virus et le refiler, au moins c'est cohérent : pour lui un vaccin c'est quelque chose qui protège d'un virus grave. 

 

Un autre ami, la quarantaine, parisien bien éduqué, m'a fait chier sur Facebook au moment de l'obligation vaccinale pour les soignants, en disant "quand on a rendu obligatoire le vaccin contre la variole il y avait de l'opposition aussi, on a dû les forcer etc. " Impossible de lui faire comprendre qu'il comparait l'incomparable. 

[Adrian]

 

[Cthulhu]

Mostly pacifist protest.

 

Ah non pardon, c'est pas le bon pays.

[ph11]

 

[SilenT BoB]

En Guadeloupe aussi ça se rebelle. 
ouvrir le feu sur des manifestants, c’est très grave quand même. Cela montre le désir absolu de l’état d’imposer les restrictions.

le peuple n’a plus son mot à dire et certains ne comptent pas se laisser faire.

Ils ont intérêt à ouvrir les stations de ski cet hiver, les savoyards n’accepteront pas deux années blanches. L’état n’a plus les moyens d’indemniser.

 

[ph11]

Il y a 1 heure, SilenT BoB a dit :

En Guadeloupe aussi ça se rebelle. 
ouvrir le feu sur des manifestants, c’est très grave quand même. Cela montre le désir absolu de l’état d’imposer les restrictions.

le peuple n’a plus son mot à dire et certains ne comptent pas se laisser faire.

Ils ont intérêt à ouvrir les stations de ski cet hiver, les savoyards n’accepteront pas deux années blanches. L’état n’a plus les moyens d’indemniser.

 

C'était tellement prévisible que les mesures sanitaires, en s'éternisant suite à des échecs très probables, allaient provoquer des troubles de plus en plus grands...

Quand on veut diriger une population en aboyant des ordres, on trouve rapidement que l'aboiement n'est jamais assez fort.

[Largo Winch]

Convaincre plutôt que contraindre : comment se fait-il que ce bon sens soit partagé par si peu de Français ?

 

 

 

 

[Lancelot]

À tête plus reposée qu'hier je me demande pourquoi ça s'excite à ce point maintenant comparé à cet été. Je comprends bien que c'est plus difficile d'imposer des saloperies quand tout le monde est en vacances mais ça ne peut pas être l'unique raison... si ?

[Airgead]

Je ne connais pas cet homme mais voici peut être un des adultes qui viendra sonner la fin de la récré

Google me dit que c'est un capitaine de gendarmerie.

Il promet un jugement à Macron et aux responsables, j'en suis !

 

 

 

[ph11]

il y a une heure, Airgead a dit :

Je ne connais pas cet homme mais voici peut être un des adultes qui viendra sonner la fin de la récré

Google me dit que c'est un capitaine de gendarmerie.

Il promet un jugement à Macron et aux responsables, j'en suis !

 

 

 

Quand les droits s'effacent, les démocraties s'affaissent. ?

[RaHaN]

 

Heureusement qu'il a travaillé sur l'anti totalitarisme celui-ci 

 

[Adrian]

Dommage il n'y a pas l'intervention de Koenig, je pense qu'il a parlé avant ce qui explique qu'il ne le coupe pas

[Largo Winch]

On peut mettre sa réponse :

 

 

 

[fm06]

1 hour ago, Lancelot said:

À tête plus reposée qu'hier je me demande pourquoi ça s'excite à ce point maintenant comparé à cet été.

 

Pour faire diversion? Eviter de parler de la gestion désastreuse de l'hôpital et du quoi qu'il en coûte qu'il faudra bien payer un jour.

Pour maintenir la pression ? Taire passer un tas de trucs en réduisant les débats (ex: un rallonge de budget pour que les prestataires connectent les fichier du passe sanitaire avec d'autres)

Parce qu'il y a des élections dans 6 mois?  Le timing des mesures coercitives est délicat.  La population n'apprécierait pas du tout d'être empêchée de fêter Noël.

Parce qu'il y a des lobbys qui poussent ? Le complotiste qui sommeille en nous choisira le lobby de son choix.  Certains de ces lobbys sont des financeurs de campagne électorale ou des influenceurs de vote.

 

 

 

[Lugaxker]

il y a 22 minutes, RaHaN a dit :

 

Heureusement qu'il a travaillé sur l'anti totalitarisme celui-ci 

Qu'est-ce que je hais les personnes qui disent qu'elles ont « essayé la pédagogie » alors qu'elles savent très bien qu'un refus conduit à une « démarche plus autoritaire ». 

La pédagogie consisterait justement à ne pas faire planer une putain de contrainte dans le cas où on fasse le « mauvais » choix.

Naulleau est un monstre dangereux dans cet extrait. 

[Lugaxker]

il y a 1 minute, Vilfredo a dit :

intellos

Qui considère Naulleau comme un intellectuel ?  

[POE]

Ce qui m'étonne encore lorsque je vois à quel point on peut infantiliser les individus c'est le fait que le droit de vote ne soit pas remis en question.

Il semble surprenant qu'on laisse encore les individus faire ce genre de choix qui concerne le pays entier alors qu'on ne les laisse plus choisir pour eux même un tas de choses de leur vie.

Moi même, je ne sais pas très bien si je peux bien voter, et d'ailleurs si une âme charitable du forum veut bien m'accompagner le jour j, car j'ai l'impression par moment de ressentir une sorte de liberté intérieure qui m'effraye.

C'est sans doute cela cette famoso liberté collective qui émancipe l'individu.

[Pelerin Dumont]

il y a 6 minutes, POE a dit :

Ce qui m'étonne encore lorsque je vois à quel point on peut infantiliser les individus c'est le fait que le droit de vote ne soit pas remis en question.

Les Français sont des veaux hétéronomes sauf pour se choisir un berger (de toute façons ils sont facilement manipulables et influençables avec une bonne propagande et in fine ils sont accros à l’État Providence qui serrera bien fort leurs chaînes donc...)

[Rincevent]

il y a une heure, Lugaxker a dit :

Qui considère Naulleau comme un intellectuel ?  

Et bien dans la mesure où je ne le vois pas vraiment travailler avec ses mains...

[Lancelot]

4 hours ago, fm06 said:

Pour faire diversion? Eviter de parler de la gestion désastreuse de l'hôpital et du quoi qu'il en coûte qu'il faudra bien payer un jour.

Pour maintenir la pression ? Taire passer un tas de trucs en réduisant les débats (ex: un rallonge de budget pour que les prestataires connectent les fichier du passe sanitaire avec d'autres)

Parce qu'il y a des élections dans 6 mois?  Le timing des mesures coercitives est délicat.  La population n'apprécierait pas du tout d'être empêchée de fêter Noël.

Parce qu'il y a des lobbys qui poussent ? Le complotiste qui sommeille en nous choisira le lobby de son choix.  Certains de ces lobbys sont des financeurs de campagne électorale ou des influenceurs de vote.

La seule chose différente là-dedans par rapport à cet été c'est le timing des élections, et ça serait plutôt un argument pour éviter de refoutre le doigt dans l'engrenage. Je vois mal comment en ajoutant des restrictions maintenant ils peuvent imaginer les lever avant fin décembre, ça va s'éterniser au moins jusqu'à la fin du printemps comme l'année dernière.

[Salim32]

Il y a 9 heures, POE a dit :

Ce qui m'étonne encore lorsque je vois à quel point on peut infantiliser les individus c'est le fait que le droit de vote ne soit pas remis en question.

+1 , c'est en gros ce que je sort aux petits fachos aujourd'hui totalement décomplexés par le Covid: "Mais assume mec, milite pour la suppression du droit de vote plutôt que de te planquer à chaque élection derrière le devoir moral de voter" ...

Coluche a déjà répondu à cette question...