Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Waren]

il y a 1 minute, Bisounours a dit :

Et quand j'avance l'argument de la punition collective pour sauver quelques cas, la justification c'est que les gens ne seraient pas responsables ni respectueux de leurs aînés ou proches fragiles munis donc eux-mêmes d'un cerveau dans la semoule.

 

Cet argument est d'un pénible: je ne suis moi-même jamais un con mais les autres sont toujours des cons; et donc pour éviter que les cons n'agissent, on considère que tous les non-cons sont des cons en puissance.

On oublie tout de même qu'un non-con est en fait toujours considéré comme un con par un con. 

 

De facto, tout le monde est con. 

 

[RaHaN]

 

"presque coercitif" mais pas trop, 

"pratiquement obligatoire" mais pas tout à fait non plus.

 

 

[Waren]

"La possibilité d’accéder aux lieux de sociabilité sans avoir à prouver son état de santé fait partie des garanties apportées à l’exercice des libertés et participe à dessiner une frontière raisonnable entre ce qui relève de la responsabilité individuelle et du contrôle social."

 

La CNIL

[h16]

il y a 1 minute, Waren a dit :

"La possibilité d’accéder aux lieux de sociabilité sans avoir à prouver son état de santé fait partie des garanties apportées à l’exercice des libertés et participe à dessiner une frontière raisonnable entre ce qui relève de la responsabilité individuelle et du contrôle social."

 

La CNIL

 

Z'inquiétez pas, on va quand même avoir à prouver.

 

il y a 41 minutes, RaHaN a dit :

"presque coercitif" mais pas trop, 

"pratiquement obligatoire" mais pas tout à fait non plus

Z'inquiétez pas, on va aussi y avoir droit.

 

Le monde de demain, c'est supayr miam.

[Zagor]

il y a une heure, RaHaN a dit :

 

"presque coercitif" mais pas trop, 

"pratiquement obligatoire" mais pas tout à fait non plus.

 

 

 

Les LR (car ce triste sire en est membre) veulent vraiment avoir un score plus bas que NDA...

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Philippe_Douste-Blazy

Membre bénévole du conseil d’administration de l’IHU Méditerranée Infection de Marseille dirigé par Didier Raoult.

 

Putain si même les Raoultiens pêtent les plombs...

[Nick de Cusa]

Les Raoultiens petent les plombs depuis le debut, quelle que soit la position d'une personne sur la Covid-19, la fixette sur Raoult est un sur signe de quelqu'un qui devie de l'analyse rationnelle des faits 

[SilenT BoB]

J’ai des amis de 43/44 ans qui se sont précipités sur les vaccins ces deux derniers jours. Ils étaient comme des fous, il fallait se faire vacciner.

évidement, énormes queue, traités comme du bétail et rien, mais alors rien ne les choque dans ce processus...

ca ne pouvait pas attendre 15 jours qu’il y ait moins de monde et que ça se fasse plus tranquillement. Non, c’était maintenant, tout de suite. Il fallait être protégé contre ce virus tueur...

A Monaco la vitesse de vaccination a chuté pour des raisons diverses, un copain instituteur en maternelle a même demandé à de nos amis s’ils demandaient des papiers pour se faire vacciner en France. C’est catastrophique, il est dans une classe d’enfants non masqués et ça craint, il doit être vacciné au plus vite, sa vie est en danger... mes amis partent en vrille total avec ce Covid sans jamais réfléchir, c’est fou! 
 

en ce qui me concerne, je suis taxi, j’ai des tonnes de gens dans ma voiture, rien chopé (enfin je crois), quel est l’interêt pour moi de me faire vacciner dans l’urgence?

 

je persiste et je signe, j’attends l’année prochaine pour me faire vacciner même si je dois payer. On n’a, à mon goût pas assez de recul temporel sur une nouvelle technique de vaccination et en plus de ça, Pfizer travaille sur un médicament! 

j’espère de tout cœur que ces vaccins ne vont pas entraîner des complications dans quelques mois. Parce qu’avec la masse de gens vaccinés n’importe comment qui auront fait les testeurs grandeur nature, ça pourrait faire mal. 
 

attention loin d’être antivax, mon enfant a été vacciné sans en faire un pataquès, je suis à jour de mes vaccins, je me renseigne mais je trouve que les vaccins ont sauvé des milliards de gens. Cependant, ici, c’est une technologie nouvelle, prometteuse à plus d’un titre (même sur le cancer) mais là, balancée en 6 mois... non. Un an de recul temporel me semble crédible pour savoir si des gros problèmes apparaissent sur la masse de hamsters vaccinés.

 

Donc avant la saison d’été 2022, je me ferai vacciné si tout le monde en Principauté est en bonne santé. Et encore, on sera peut-être passés à autre chose avec un médicament. 
 

Je dis ça à mes amis, je suis qualifié de taré. Et si j’attaque l’application... alors là, c’est pire, par conséquent je ne dis rien à ce sujet où je reste très soft. Attention, la plupart des gens sont comme ça hein!

[Waren]

@SilenT BoB: je partage ton point de vue. Je ne suis pas antivax et il y a quelques mois, j'avais également prévu de me faire vacciner dès que cela aurait été possible.

D'ailleurs, c'est désormais le cas puisque j'ai 51 ans. Mais depuis quelques semaines, j'ai beaucoup réfléchi et remis en cause cette décision.

D'abord, je ne suis pas du tout exposé car je n'ai plus de vie sociale, et ne vois pratiquement plus personne, hormis quelques rares collègues de temps en temps et les caissières du Carrefour Market; je n'aurais jamais imaginé à quel point ce détail avait autant d'importance. Je pense aussi que l'on sous-estime grandement les dégâts considérables occasionnés par la destruction de la vie sociale. 

Secondo, on va arriver à la période où il fait chaud, et je suis convaincu que l'on a moins de chances d'attraper le virus l'été, tout simplement parce que l'on vit beaucoup plus dehors. 

Tertio: même si je connais assez bien le monde de la pharma, ayant déjà bossé dans un labo d'analyses médicales, chez Astra, Sanofi et Biomerieux, et connaissant tout le sérieux qu'entoure cette industrie, je préfère tout de même avoir un peu plus de recul sur la chose. Et quelque chose me dit que nous ne sommes pas très loin des premiers rappels.

Et dernier petit point qui, je dois bien l'avouer, est un pur caprice: j'attend avec impatience que l'on me force la main, que l'on m'exhorte à le faire, et que l'on attaque très fort mon libre-arbitre. C'est toujours pour moi l'occasion de rappeler à tous ceux qui l'ont oublié que nous sommes censés être des hommes libres. C'est un moment toujours unique de faire passer mes convictions et je ne suis personnellement jamais soft lorsqu'il est question de libre-arbitre.

 

Le pass sanitaire a d'ailleurs été pour moi le déclencheur de la décision d'ajourner ma vaccination. C'est une décision de société absolument abjecte qu'il faut combattre avec la plus grande férocité. 

[Largo Winch]

Ce que propose Douste n'est rien d'autre que la mise en œuvre pratique du Tester/Tracer/Isoler que beaucoup ont défendu sur ce forum.

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Largo Winch a dit :

Ce que propose Douste n'est rien d'autre que la mise en œuvre pratique du Tester/Tracer/Isoler que beaucoup ont défendu sur ce forum.

Well, "isoler" ça n'a jamais été censé se faire dans des camps. C'est à la maison, à l'hôpital éventuellement.

 

Mais bon, "lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté".

 

(Et sinon, c'est encore un pas de plus vers Songbird.)

[Largo Winch]

56 minutes ago, Rincevent said:

Well, "isoler" ça n'a jamais été censé se faire dans des camps. C'est à la maison

 

Ah oui ? Pour continuer de renforcer l'une des premières sources de contamination, la contamination intrafamiliale ?

 

Quote

à l'hôpital éventuellement.

 

Tu n'es pas sérieux, là... 

Soit on surcharge les hôpitaux actuels, soit on créé des lieux médicalisés supplémentaires hors les murs des hôpitaux actuels... ce que propose Douste.

 

Dans ma phrase précédente, le mot important était "pratique" : mise en œuvre pratique.

[Waren]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

(Et sinon, c'est encore un pas de plus vers Songbird.)

 

Lol, il t'a marqué ce nanard ?

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Waren a dit :

Lol, il t'a marqué ce nanard ?

Oui. Et je pense très sérieusement que tout le monde devrait le voir.

 

il y a 10 minutes, Largo Winch a dit :

Tu n'est pas sérieux, là... 

Si c'était sérieux comme Ebola, ce serait exactement ce qui serait fait. Et pour les maladies moins graves comme la grippe, c'est à la maison, idéalement dans une pièce réservée (coucou à ceux qui avancent que la taille des appartements devrait être limitée).

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Isolement_(soin_de_santé)

[Largo Winch]

39 minutes ago, Rincevent said:

Si c'était sérieux comme Ebola, ce serait exactement ce qui serait fait. 

 

Eh voilà. Qu'on ait défendu cette stratégie au début de l'épidémie alors qu'on ne savait pas trop de quoi il s'agissait, c'était acceptable.

 

En revanche, depuis qu'on en sait beaucoup plus, grosso modo depuis l'été dernier, et surtout depuis l'existence des vaccins, continuer de prôner la stratégie Tester/Tracer/Isoler est absurde car inefficace et inapplicable, et dangereux car ça ouvre la voie à des mesures liberticides.

Et pourtant, sur ce forum...

[Lugaxker]

il y a 8 minutes, Rincevent a dit :

Oui. Et je pense très sérieusement que tout le monde devrait le voir.

Plus le temps passe et plus je me dis qu'on pourrait y aller tout droit... D'après l'article partagé par @Cthulhu dans l'autre fil, il y a des gens qui ne demandent que ça, du moins aux États-Unis. J'en connais en France que ça ne dérangerait pas plus que ça (aujourd'hui, avec internet, les séries, les jeux vidéos, etc. on peut vivre par procuration).

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

En revanche, depuis qu'on en sait beaucoup plus, grosso modo depuis l'été dernier, et surtout depuis l'existence des vaccins, continuer de prôner la stratégie Tester/Tracer/Isoler est absurde car inefficace et inapplicable, et dangereux car ça ouvre la voie à des mesures liberticides.

Et pourtant, sur ce forum...

Bah non, quand tu as la grippe, tu évites de sortir de chez toi à moins d'une urgence ou d'une complication qui t'amène à l'hôpital (et de toute façon la maladie te cloue au lit une semaine). Quand tu as le Quauvide, tu évites de sortir de chez toi aussi, pareil (à ceci près que là, on a une meilleure idée des profils chez qui les complications ont une plus grande probabilité de survenir).

 

Par ailleurs, je vois que le téléphone arabe a eu pas mal de friture sur la ligne. Le triptyque qui forme la base de la gestion des maladies contagieuses, c'est "tester, isoler et traiter", pas nécessairement tracer. Once more with feeling, lorsque les mots perdent leur sens, les gens perdent leur liberté ; a fortiori quand on remplace un mot par un autre.

[Largo Winch]

2 minutes ago, Rincevent said:

Bah non, quand tu as la grippe, tu évites de sortir de chez toi à moins d'une urgence ou d'une complication qui t'amène à l'hôpital (et de toute façon la maladie te cloue au lit une semaine). Quand tu as le Quauvide, tu évites de sortir de chez toi aussi, pareil (à ceci près que là, on a une meilleure idée des profils chez qui les complications ont une plus grande probabilité de survenir).

 

Ce que tu expliques là est exactement la politique macroniste mise en œuvre en France depuis l'été dernier.

 

Ce n'est pas moi qu'il faut convaincre, hein, mais tous ceux qui ont expliqué (y compris ici) que la France n'avait pas su mettre en œuvre correctement cette stratégie parce que le traçage et l'isolement n'étaient pas réalisés avec rigueur.

[Nick de Cusa]

Pour etre clair, il ne s'agirait pas d'isoler des asymptomatiques 

 

https://www.contrepoints.org/2021/05/10/397182-confinement-pourquoi-enfermer-des-non-malades-asymptomatiques

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Nick de Cusa a dit :

Pour etre clair, il ne s'agirait pas d'isoler des asymptomatiques

Voilà, c'est toute la différence entre isolement des malades, d'une part, et quarantaine des cas suspicieux ou confinement de tous, d'autre part. Mais pour ça il faudrait cliquer sur le lien fr:WP que j'ai pris le soin de poster plus haut.

 

il y a 17 minutes, Largo Winch a dit :

Ce que tu expliques là est exactement la politique macroniste mise en œuvre en France depuis l'été dernier.

La politique macroniste consiste à (tenter de) tracer, pas à traiter. Ce n'est pas tout à fait un hasard si j'insiste sur les conséquences du remplacement d'un mot par un autre.

[SilenT BoB]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

@SilenT BoB: je partage ton point de vue. Je ne suis pas antivax et il y a quelques mois, j'avais également prévu de me faire vacciner dès que cela aurait été possible.

D'ailleurs, c'est désormais le cas puisque j'ai 51 ans. Mais depuis quelques semaines, j'ai beaucoup réfléchi et remis en cause cette décision.

D'abord, je ne suis pas du tout exposé car je n'ai plus de vie sociale, et ne vois pratiquement plus personne, hormis quelques rares collègues de temps en temps et les caissières du Carrefour Market; je n'aurais jamais imaginé à quel point ce détail avait autant d'importance. Je pense aussi que l'on sous-estime grandement les dégâts considérables occasionnés par la destruction de la vie sociale. 

Secondo, on va arriver à la période où il fait chaud, et je suis convaincu que l'on a moins de chances d'attraper le virus l'été, tout simplement parce que l'on vit beaucoup plus dehors. 

Tertio: même si je connais assez bien le monde de la pharma, ayant déjà bossé dans un labo d'analyses médicales, chez Astra, Sanofi et Biomerieux, et connaissant tout le sérieux qu'entoure cette industrie, je préfère tout de même avoir un peu plus de recul sur la chose. Et quelque chose me dit que nous ne sommes pas très loin des premiers rappels.

Et dernier petit point qui, je dois bien l'avouer, est un pur caprice: j'attend avec impatience que l'on me force la main, que l'on m'exhorte à le faire, et que l'on attaque très fort mon libre-arbitre. C'est toujours pour moi l'occasion de rappeler à tous ceux qui l'ont oublié que nous sommes censés être des hommes libres. C'est un moment toujours unique de faire passer mes convictions et je ne suis personnellement jamais soft lorsqu'il est question de libre-arbitre.

 

Le pass sanitaire a d'ailleurs été pour moi le déclencheur de la décision d'ajourner ma vaccination. C'est une décision de société absolument abjecte qu'il faut combattre avec la plus grande férocité. 

je suis vraiment d’accord avec toi. 
il faut partir du principe qu’une molécule, une drogue au sens pharmaceutique du terme, ce n’est jamais anodin. Tous les médicaments ont des effets secondaires.

Je suis exposé au virus de façon répétée tous les jours depuis un an et je n’ai rien chopé. Pourquoi je devrais aller me faire vacciner pour un truc qui tue personne dans ma tranche d’âge ou presque? 
pourquoi je devrais prendre un risque alors que clairement s’il y avait un risque dans mon métier, je l’aurais certainement déjà chopé. Le risque est minime bien sûr, le vaccin ne va pas transformer tout le monde en zombie. Mais il y en a un et en ce qui me concerne, la balance bénéfice/risque penché pour: pas de vaccin.

quant au pass sanitaire applaudi par mes amis, ils ne se rendent pas compte un seul instant des dérives délirantes qui peuvent subvenir! Il est hors de question que je présente mon téléphone a un qrcode à chaque fois que je vais quelque part comme le font les chinois! Je m’y refuse et si je dois acheter un téléphone du style Nokia 3210, je le ferai! Il est hors de question que je suis pisté par l’administration.

 

ils savent déjà presque tout de vous;

- ils se sont donnés l’autorisation de vérifier vos médias sociaux à des fins fiscale et dieu sait quoi encore...

- ils ont accès à vos comptes bancaires sans même qu’un juge dise quoi que ce soit.

- ils ont accès à des donnés perso sur votre carte vitale (quel medecin, quel médicament, quand)

- ils ont accès à vos déplacements en traçant votre téléphone ou votre carte de crédit.

 

et maintenant ils sauraient avec qui j’y vais, quand et chaque fois que je rentre dans un magasin où que je vais à évènement ou au cinéma ou que sais-je d’autre?? Mais non! Non! Non! Et non! Ça suffit ils en savent déjà trop!

 

[Nick de Cusa]

c'est la norme de la medecine de tout temps, l'individu a une (ou des) conversation privee avec son docteur et prend sa decision privee, personnelle, informee et eclairee. Il ne doit s'appliquer aucune pression. Si sa conclusion est qu'il n'a pas besoin de tel acte medical, c'est souverain. 

 

Changer cette norme comporte de lourds dangers. 

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Nick de Cusa a dit :

c'est la norme de la medecine de tout temps, l'individu a une (ou des) conversation privee avec son docteur et prend sa decision privee, personnelle, informee et eclairee. Il ne doit s'appliquer aucune pression. Si sa conclusion est qu'il n'a pas besoin de tel acte medical, c'est souverain. 

 

Changer cette norme comporte de lourds dangers. 

Ça s'appelle le "colloque singulier", et c'est un des thèmes récurrents de ce cher Alphonse Crespo.

[Rübezahl]

il y a 14 minutes, Nick de Cusa a dit :

Changer cette norme

Je crois que absolument tout ce qui est nécessaire pour ce changement est déjà en place.

Et ce depuis un certain temps, et avec une accoutumance désormais installée d'une partie de la population.

Le troupeau de moutons n'y coupera pas, mais ce n'est pas trop choquant puisque c'est toléré voire voulu par ce groupe.

Le souci est pour ceux qui ne veulent pas de ce système.

On a laissé filer nos libertés insensiblement ... il va y avoir du boulot pour les regagner.

 

edit : https://www.wikiberal.org/wiki/Alphonse_Crespo

[Adrian]

Citation

En raison d'une erreur de traduction, près de la moitié des notices des autotests envoyées dans les lycées par l'Education nationale comportent des indications contraires quant à la lecture du résultat du test de dépistage. Un mail rectificatif a dû être envoyé par le ministère. 

https://www.europe1.fr/societe/erreur-de-traduction-leducation-nationale-contrainte-de-revoir-les-notices-des-autotests-4045017

 

[Marlenus]

28 minutes ago, SilenT BoB said:

je suis vraiment d’accord avec toi. 
il faut partir du principe qu’une molécule, une drogue au sens pharmaceutique du terme, ce n’est jamais anodin. Tous les médicaments ont des effets secondaires.

Je suis exposé au virus de façon répétée tous les jours depuis un an et je n’ai rien chopé. Pourquoi je devrais aller me faire vacciner pour un truc qui tue personne dans ma tranche d’âge ou presque? 

 

Moui, alors ne pas mourir ne veut pas dire ne pas salement morfler.

 

Pour moi, dans les tranches d'âge à partir de 35ans, il faut voir si on est en surpoids/obésité ou pas.
D'après ce que je lis, si on l'est, le rapport bénéfice/risque est clairement dans le camp du bénéfice.

Si on ne l'est pas, c'est plus discutable effectivement.

 

Après, tout va dépendre du risque que l'on craint.

Est-ce que le seul risque que l'on regarde des 2 côtés c'est de mourir?

Ou est-ce que l'on intègre le risque de se retrouver HS plusieurs semaines (pour mon frère, agriculteur, ce risque est à prendre en compte, l'exploitation ayant beaucoup de mal à tourner sans lui)?

 

C'est pour ça que c'est à chacun de regarder.

Mais je voulais juste signaler, que le risque de mourir n'était pas forcément le seul à prendre en compte.

 

[Waren]

La santé, c'est avant tout un problème personnel et intime. Et cela me dérange beaucoup que ce problème soit collectivisé. 

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Waren a dit :

La santé, c'est avant tout un problème personnel et intime. Et cela me dérange beaucoup que ce problème soit collectivisé. 

Dans le cadre de vaccination, on touche quand même pas mal au domaine de la santé publique, via les obligations existant déjà de certains vaccins, beaucoup trop nombreuses, certes, mais il n'en demeure pas moins que si tu ne fais pas vacciner ton enfant lorsqu'il va aller en collectivité, il y a un risque de contamination de maladies vraiment chiantes et très contagieuses. La rougeole qui revient, par exemple : https://www.lequotidiendumedecin.fr/archives/alarmee-par-la-recrudescence-de-la-rougeole-lunicef-lance-un-appel-au-reveil  

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, Bisounours a dit :

La rougeole qui revient, par exemple

On note que la rougeole se transmet non pas gouttelettes de Flügge, mais réellement par aérosols (qui ne retombent pas). Du coup, son R0 n'est pas de 2-3 comme la grippe ou le Quauvide, mais de 12-18, rien que ça.

[Bisounours]

Et puis, bon, je crois me souvenir que deux injections suffisent pour toute la vie... et ce vaccin existe depuis tellement longtemps !

On a aussi la coqueluche, pas très sympa.

Bref, le vaccin, c'est bien, en abuser, ça craint !

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Bisounours a dit :

On a aussi la coqueluche, pas très sympa.

Pareil, contamination par aérosols, donc R0 autour de 15.

 

J'espère que l'on commence à voir pourquoi je suis si sceptique quant on me dit que le Quauvide passe par aérosols.