Vaccin : quand, qui, comment ?

[RaHaN]

il y a 27 minutes, Largo Winch a dit :

Blachier

Je ne surprends personne en disant que dans les milieux zet de Twitter, Blachier est considéré par certains comme un complotiste.. 

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

La preuve aura été faite de l'effacité d'enfermer tout le monde.

"On aurait dû prendre davantage d'aspirine de paracétamol".

[Rincevent]

à l’instant, RaHaN a dit :

Je ne surprends personne en disant que dans les milieux zet de Twitter, Blachier est considéré par certains comme un complotiste.. 

"Complotiste" is the new "fasciste" : un mot vidé de son contenu et dont la seule utilité est d'ostraciser sa cible.

[Bézoukhov]

Complotiste, c'est le fasciste des centristes.

Parce que l'homme de gauche croit que son adversaire est méchant, c'est donc un fasciste.

L'homme du centre pense plutôt que c'est un imbécile, c'est donc un complotiste.

L'homme de droite croit qu'il est vicieux, c'est donc un décadent.

 

Le libéral, quant à lui, pense que son adversaire est à la fois méchant, imbécile et vicieux.

[poney]

Et socialiste

[Rincevent]

il y a 32 minutes, Bézoukhov a dit :

l'homme de gauche croit que son adversaire est méchant, c'est donc un fasciste.

L'homme du centre pense plutôt que c'est un imbécile, c'est donc un complotiste.

L'homme de droite croit qu'il est vicieux, c'est donc un décadent.

 

Le libéral, quant à lui, pense que son adversaire est à la fois méchant, imbécile et vicieux.

Message du mois, tout de suite.

[Noob]

Ceci dit ça m'étonne pas qu'il revienne à la saisonnalité du covid tellement il s'est brûler les ailes avec pour ses prédictions de septembre/octobre. C'est pas lui qui annonçait être capable de faire de meilleures prédictions que chez Pasteur ?

Au moins on dira qu'il a appris de ses erreurs, mais il est toujours aussi insupportablement sûr de lui. 

Ce qui pourrait être un péché mignon, mais ça signifie aussi un vrai manque de maîtrise des sujets. Quand on sait à quelle point les conditions initiales font varier les modèles et qu'on comprend un peu le degré d'incertitude sur les mesures c'est mieux de rester prudent dans ses prévisions.

 

Comme dit Walter Lewin:

Quote

 I have to convince you about the uncertainty in my measurement because a measurement without knowledge of the uncertainty is meaningless.

 

C'est d'ailleurs mon critère numéro un depuis le début de la crise pour estimer si qqn blablate ou si j'ai affaire à quelqu'un de sérieux. Ça m'avait vraiment marqué en Février Mars 2020 quand un journaliste scientifique d'une radio française avait dénigré un blogueur (sur medium je crois) alarmiste car l'incertitude des prédictions était trop importante.

[Nick de Cusa]

L'immunite naturelle, pas forcement detectable comme anticorps d'ailleurs, vs le vaccin, courte video

 

[NicolasB]

10 hours ago, Rincevent said:

Message du mois, tout de suite.

 avec l'ajout de @poney. Messages du mois à 4 mains.

[Lexington]

Il y a 4 heures, Nick de Cusa a dit :

L'immunite naturelle, pas forcement detectable comme anticorps d'ailleurs, vs le vaccin, courte video

 

 

Intéressant mais c'est qui ? Où ? Quand ? Quoi ?

 

Edit : la source. Doctor Ben Edwards, (détails ici), "a Texas doctor who practices integrative medicine and runs a dietary supplement subscription company". Donc en gros un médecin généraliste qui fait de la médecine holistique et vend ses suppléments alimentaires comme solution. Et qui considère que l'homme peut se soigner tout seul grâce à un corps conçu parfaitement  par Dieu : "it was time for me to move on to what the Lord designed me to be, a physician who believes that our body is designed perfectly and knows how to heal itself if given the opportunity." Euh.

 

Le tout dans une audience devant un comité réuni par un sénateur connu pour son approche toute personnelle vis à vis de la science.... La conclusion de l'intervention du docteur : "I believe that God gave us an amazingly robust immune system, and I don’t think you can improve on God."

 

Clairement, je vais refaire mon chieur mais j'aimerais voir des sources plus précises sur ses affirmations ?

[Dardanus]

C'est humain.

On prend pour argent comptant tout ce qui va dans son sens.

Et on exerce son esprit critique à l'égard de tout ce qui va contre. 

Et toujours la recherche du Dada Ultime qui résout tous les problèmes.

Nourrissez vous correctement et Dieu pourvoira au reste. 

Je demande à réfléchir. 

 

[Nick de Cusa]

4 hours ago, Lexington said:

...

Edit : la source. Doctor Ben Edwards, (détails ici), "a Texas doctor who practices integrative medicine and runs a dietary supplement subscription company". Donc en gros un médecin généraliste qui fait de la médecine holistique et vend ses suppléments alimentaires comme solution. Et qui considère que l'homme peut se soigner tout seul grâce à un corps conçu parfaitement  par Dieu : "it was time for me to move on to what the Lord designed me to be, a physician who believes that our body is designed perfectly and knows how to heal itself if given the opportunity." Euh.

...

On peut remplacer Dieu par evolution et en quoi serait-ce inferieur a diagnostics-medicaments que tu sembles intrinsequement trouver plus serieux ? 

[Nick de Cusa]

1 hour ago, Dardanus said:

C'est humain.

On prend pour argent comptant tout ce qui va dans son sens.

Et on exerce son esprit critique à l'égard de tout ce qui va contre. 

Et toujours la recherche du Dada Ultime qui résout tous les problèmes.

Nourrissez vous correctement et Dieu pourvoira au reste. 

Je demande à réfléchir. 

 

Jolie pique mais fort eloignee tout de meme de ce que dit ce docteur dans ce temoignage 

[Nick de Cusa]

On a tout de meme la un bel exemple de ne pas repondre a ce qui est partage. A quel point y a-t-il immunite des infections precedentes? 

[Lexington]

il y a 23 minutes, Nick de Cusa a dit :

On a tout de meme la un bel exemple de ne pas repondre a ce qui est partage. A quel point y a-t-il immunite des infections precedentes? 

 

Je ne sais pas quelle réponse est attendue en fait, au delà de ce que j'ai fait à savoir "où sont les preuves". Là, il y des affirmations péremptoires par un mec clairement douteux, dont le fond de commerce est que la pharmacopée moderne est de la merde dont il faut se passer intégralement. Son avis non qualifié appelle vraiment un commentaire plus détaillé que "où sont les arguments, les études sur lesquelles il base ses affirmations" ?

 

Sur la différence d'immunité entre le virus et le vaccin, des sources un peu moins WTF ont un discours bien plus nuancé que Ben l'alter-médecin de famille born again du Texas :

 

Citation

En France, la Haute Autorité de Santé (HAS) recommande que les personnes qui ont déjà eu le covid ne reçoivent qu’une seule dose de vaccins. La maladie suffirait en effet à déclencher une mémoire immunitaire et la première dose agirait ensuite comme un rappel.

 

Mais l’infection ne dispense pas du vaccin, car l’immunité naturelle seule semble ne durer que quelques mois. Au moins deux "expositions" au virus seraient donc nécessaires pour que l’immunité dure dans le temps, que la première exposition se fasse via une dose de vaccin ou via une infection naturelle.

 

Dernière chose à savoir : il n’y a pas de risque à se faire vacciner après une infection. Mais il n’y a pas non plus d’intérêt à le faire trop tôt, quand le corps possède encore suffisamment d’anticorps acquis naturellement. C’est pourquoi, les autorités sanitaires recommandent aux patients guéris du covid d’attendre trois mois avant de se faire vacciner.

 

Le texte sur le sujet de la Haute Autorité de Santé est ici.

 

Citation

Les personnes ayant eu une infection par le SARS-CoV-2, confirmée par un test RT-PCR ou antigénique, qu’elles aient ou non développé une forme symptomatique de la Covid-19, doivent être considérées comme protégées pendant au moins 3 mois par l’immunité post-infectieuse. Mais les données actuelles ne permettent pas pour le moment de statuer sur la réponse immunitaire au-delà de 6 mois. Ainsi la HAS recommande-t-elle de réaliser la vaccination dans un délai proche de 6 mois et confirme qu’elle ne doit pas être envisagée avant un délai de 3 mois après l’infection.

A ce stade des connaissances, les personnes ayant déjà été infectées conservent une mémoire immunitaire. Cela conduit la HAS à ne proposer qu’une seule dose aux personnes ayant été infectées par le SARS-CoV-2, quelle que soit l’ancienneté de l’infection. La dose unique de vaccin jouera ainsi un rôle de rappel.

 

[poney]

il y a 8 minutes, Lexington a dit :

 

Je ne sais pas quelle réponse est attendue en fait. Il y des affirmations péremptoires par un mec clairement douteux, qui considère que la pharmacopée moderne est de la merde dont il faut se passer intégralement. Son avis non qualifié appelle vraiment un commentaire ?

 

Bonjour Lex, 

au cas où ça aurait échappé à ta vigilance, tu es dans le fil vaccin du sous-forum covid19.

 

cordialement,

 

poney

covidiste macronien

[fm06]

4 hours ago, Lexington said:

Clairement, je vais refaire mon chieur mais j'aimerais voir des sources plus précises sur ses affirmations ?

 

Pareil.

[fm06]

23 minutes ago, Nick de Cusa said:

Jolie pique mais fort eloignee tout de meme de ce que dit ce docteur dans ce temoignage 

 

Je vais refaire mon chieur, mais je rappelle qu'un témoignage n'a aucune valeur probante.

https://www.afis.org/La-qualite-de-la-preuve-en-medecine

 

[Wayto]

il y a 49 minutes, Nick de Cusa a dit :

Jolie pique mais fort eloignee tout de meme de ce que dit ce docteur dans ce temoignage 

Pour rebondir sur ce que @fm06 je reprends tes propos d'un autre fil :

Citation

anecdote n = 1 

 

[Adrian]

 

[Nick de Cusa]

Il se refere a une etude sur l'immunite a long terme du SARS, qui peut etre, par exemple celle-ci

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z_reference.pdf

 

Je ne saisis pas bien le rapport entre de telles etudes et des anecdotes n = 1

[fm06]

"L’Ordre des médecins d’Allemagne préconise la vaccination obligatoire pour les enfants à partir de la crèche dès la rentrée 2021-2022. Ils ne pourraient être scolarisés que s’ils ont été vaccinés contre le Covid-19."

 

https://lemediaen442.fr/allemagne-et-autriche-pour-la-rentree-2021-2022-vaccination-obligatoire-de-la-creche-a-lecole/

[Nick de Cusa]

quelle horreur. Les enfants n'ont pas besoin de vaccins Covid-19. Pourquoi font-ils ca ? 

[fm06]

4 minutes ago, Nick de Cusa said:

Pourquoi font-ils ca ? 

Ils sont horrifiés par les conséquences de la fermeture des écoles.  Ils ne voient pas d'autre solution.

[Nick de Cusa]

si on ne voit pas d'autres solutions que de faire de force a tous les enfants un acte medical dont ils n'ont pas besoin, on est assez avances sur la route de l'inquietant 

[Rincevent]

Ça fait un bout de temps que nos amis les Chleus ont un problème avec la liberté des parents vis-à-vis de leurs enfants. Il suffit de voir à quel point le homeschooling est considéré chez eux comme un sévice, rien que ça.

[Nick de Cusa]

22 minutes ago, Rincevent said:

Ça fait un bout de temps que nos amis les Chleus ont un problème avec la liberté des parents vis-à-vis de leurs enfants. Il suffit de voir à quel point le homeschooling est considéré chez eux comme un sévice, rien que ça.

perversement cette interdiction va dans le sens de la vaccination obligatoire de enfants, note bien  

[Lexington]

Il y a 6 heures, Nick de Cusa a dit :

Il se refere a une etude sur l'immunite a long terme du SARS, qui peut etre, par exemple celle-ci

https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z_reference.pdf

 

Je ne saisis pas bien le rapport entre de telles etudes et des anecdotes n = 1

 

Merci pour le papier, très intéressant et ça semble être le papier dont il parle. Papier d'il y a un an pour info, au tout début de l'épidémie de COVID. Il traite de 23 patients qui, 17 ans après avoir eu SARS-CoV-1, ont encore des lympocytes T à mémoire capables de reconnaître des bouts de SARS-CoV-2. Et, c'est le premier paragraphe, que ça ne les a pas complètement empêché de choper SARS-CoV-2/COVID-19 puisqu'ils sont en train de récupérer de COVID-19... Mais que ça permettrait de réduire les conséquences.

 

Citation

Thus, SARS-CoV-2 NP-specific T cells are part of the T cell repertoire of individuals with a history of SARS-CoV-1 infection and are able to robustly expand after encounter with SARS-CoV-2 NP peptides. These findings demonstrate that virus-specific T cells induced by betacoronanvirus infection are long-lasting, supporting the notion that COVID- 19 patients will develop long-term T cell immunity. Our findings also raise the intriguing possibility that long-lasting T cells generated following infection with related viruses may be able to protect against, or modify the pathology caused by, SARS-CoV-2 infection.

 

En fait ils soulignent le rôle des lymphocytes T pour la protection longue contre tous les coronavirus. Les mêmes chercheurs ont pu confirmer ça ensuite dans d'autres études. C'est encourageant sur la durée de la réponse immunitaire du corps après avoir attrapé SARS-CoV-2, et ça renforce le fait que l'immunité collective (atteinte par infection naturelle ou vaccination), est atteignable même avec un taux d'anticorps qui baisse franchement. Que du bon !

 

Mais Ben l'alter docteur fait un lien qui n'existe pas. Les auteurs de l'étude ne disent pas qu'il ne faut pas se faire vacciner, ils ne parlent même pas de vaccin. Et dans un autre article, l'un des deux co-auteurs déclare : "Dr Tan also noted that any good Covid-19 vaccine that is developed should be able to induce both arms of immunity - T-cells and antibodies - to confer "the most holistic protection" from the virus.

 

Ca tombe bien, la réponse des lymphocytes T semble plus forte avec le vaccin, étude sortie début mai :

 

Citation

The researchers – from Massachusetts General Hospital and Harvard Medical School in Boston – report that the T-cell response increased significantly from baseline after just one vaccine dose. After a second dose, the response was more potent than in a convalescent cohort.

 

Et le protocole de vaccination prévoit bien une vaccination moindre (une seule injection) quand tu as chopé le COVID une première fois.

 

Par contre, réponse moins forte des T cells post vaccination sur les variants (mais pas de control group infection naturelle donc possiblement identique dans la réponse naturelle ?).

 

[Mathieu_D]

21 minutes ago, Rincevent said:

Ça fait un bout de temps que nos amis les Chleus ont un problème avec la liberté des parents vis-à-vis de leurs enfants. Il suffit de voir à quel point le homeschooling est considéré chez eux comme un sévice, rien que ça.

Ils ont pourtant fermé les écoles plus qu'en France.

(Et pour la petite enfance avant 5 ans c'est plutôt l'inverse, c'est la garderie qui est mal vue.)

[Nick de Cusa]

Bon, je peux me tromper mais la source primaire ne parle pas de le rendre obligatoire, il ne me semble pas 

 

https://www.bundesaerztekammer.de/ueber-uns/landesaerztekammern/aktuelle-pressemitteilungen/news-detail/corona-impfstrategie-fuer-kinder-und-jugendliche-entwickeln/