Vaccin : quand, qui, comment ?

[Adrian]

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

[ph11]

il y a 15 minutes, Adrian a dit :

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

En gros, il faut organiser une giga partouze et puis se vacciner.

[RaHaN]

"selon une étude de juin"

[Jensen]

36 minutes ago, ph11 said:

En gros, il faut organiser une giga partouze et puis se vacciner.

C'est moins risqué dans l'autre sens.

[wakrap]

1 hour ago, Adrian said:

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

J'ai aussi vu passer ce preprint qui contredit partiellement votre lien : https://www.zerohedge.com/covid-19/ends-debate-israeli-study-shows-natural-immunity-13x-more-effective-vaccines-stopping

Tout ceci est fort déstabilisant.
Si l'on pense aux jeunes qui semblent ou semblaient peu concernés par cette maladie, on voit aujourd'hui aux USA une très forte augmentation des hospitalisations avec le variant delta sans que ceci ne semble se retrouver en Europe.

On voit une Suède épargnée par le delta et toujours sans mesure particulière, immunité des contaminations précédentes?

[Lugaxker]

Il y a 2 heures, Adrian a dit :

Certains patients infectés par le Covid-19 puis vaccinés pourraient développer une "immunité surhumaine"

La covidémence continue. Le surhomme n'était-il pas un concept nazi, emprunté à Nietzsche ? Et les soviétiques n'avaient-ils pas un mythe de l'homme nouveau ?

 

Ça prête à sourire je l'avoue :D Mais ça me met également mal à l'aise. Pourquoi c'est autant repris dans les médias ? (J'ai cru à un article du gorafi au début)

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Lugaxker a dit :

Pourquoi c'est autant repris dans les médias ?

Parce qu'on s'attaque à un truc anthropologique important, là. Les citoyens d'une cité (puis d'une nation) sont égaux en droit parce qu'ils sont tous des hommes, et ni des animaux ni des dieux. En philosophie politique classique, il est naturel que les dieux non seulement commandent, mais puissent disposer des humains comme bon leur semble, et que de la même manière les humains disposent des animaux comme bon leur semble. Ça ne veut pas dire que de traitement est toujours bon, ça veut dire qu'un être inférieur n'a rien à dire sur ce qu'un être supérieur lui inflige (la bête de somme n'a pas à se plaindre d'être maltraitée par le paysan, mais le voisin du paysan peut juger que celui-ci n'a pas bon caractère). @F. mas pourra me corriger si je m'égare.

 

Honnêtement, si je voulais justifier métaphysiquement le fait de créer des citoyens de seconde zone, ou de séparer la population en deux, citoyens et sujets, je procèderais exactement de la sorte.

[Antoninov]

13 hours ago, wakrap said:

Si l'on pense aux jeunes qui semblent ou semblaient peu concernés par cette maladie, on voit aujourd'hui aux USA une très forte augmentation des hospitalisations avec le variant delta sans que ceci ne semble se retrouver en Europe.

 

Augmentation des jeunes, on l'entend aussi ici en europe. Mais on parle avant tout d'une augmentation relative. Se traduit-elle vraiment pas une grosse augmentation absolue?

[ph11]

 

 

47% des cas graves ont reçu au moins 1 dose

53% des cas graves sont non-vaccinés

89% des Israéliens de plus de 16 ans ont reçu au moins une dose.

11% des Israéliens de plus de 16 ans sont non-vaccinés

 

47% de 719 font 338 patients vaccinés, alors que 53% font 381 patients non-vaccinés.

 

Si 0 vaccination, alors on devrait en arriver à un taux d'hospitalisation de 381/11%=3463.6 patients en état grave

En retirant les 381 non vaccinés, on aurait alors 3082.6 personnes au lieu des 338 actuelles.

On obtient donc une réduction des risques d'hospitalisation de 100-338*100/3082,6, c-a-d 89%

719 patients au lieu de 3463.6, ça fait que ça a permis de réduire les hospitalisations de 100-719*100/3463.6 = 79%

 

Avec une telle réduction des hospitalisations, il n'y a plus de raison de faire chier les gens.

Et là, je tiens pas compte des personnes à risques.

[h16]

il y a 5 minutes, ph11 a dit :

719 patients au lieu de 3463.6, ça fait que ça a permis de réduire les hospitalisations de 100-719*100/3463.6 = 79%

 

Avec une telle réduction des hospitalisations, il n'y a plus de raison de faire chier les gens.

T'inquiète pas que ce n'est pas à l'agenda qui est *exactement* le contraire.

[wakrap]

5 hours ago, Antoninov said:

 

Augmentation des jeunes, on l'entend aussi ici en europe. Mais on parle avant tout d'une augmentation relative. Se traduit-elle vraiment pas une grosse augmentation absolue?

 

Ce qui est décrit par exemple ici est une augmentation en valeur absolue de X9.

Un peu plus bas chez cet auteur je lis aussi que cela reste inférieur aux accidents de voiture pour les jeunes. J'ai l'mpression que ce sont des chiffres qui peuvent, même chez les jeunes de moins de 20 ans, rendre raisonnable l'idée de se vacciner. Ce serait un changement de paradigme pour les parents qui étaient rétifs.

 

 

 

[ph11]

Citation

 

21,000% Price Increase on Unvaccinated Sperm

 

http://sodomsun.com/21000-price-increase-on-unvaccinated-sperm/

 

Wait... What???

[Rincevent]

il y a 6 minutes, ph11 a dit :

Wait... What???

Un Gorafi-like. Mais attention à la gorafisation du monde.

[ph11]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Un Gorafi-like. Mais attention à la gorafisation du monde.

Damnède, je m'ai fait eu !

[Nick de Cusa]

Quote

This time, in a nutshell: All unvaccinated people who’re susceptible to C-19 disease (because of re-exposure shortly after primary infection due to high infectious pressure, or if otherwise immune suppressed, or if immunosenescent) and all vaccinees contribute to the ongoing explosive expansion of more infectious and increasingly anti-spike-Ab-resistant immune escape variants. However, ALL of the unvaccinated but not vaccinated (= still predominantly asymptomatically infected) contribute to herd immunity, either by virtue of naturally acquired immunity (i.e., those who were susceptible and recovered from C-19 disease) or by preventing or abrogating infection by ANY Sars-CoV-2 variant (i.e., all the unvaccinated who’re not susceptible to C-19 disease for lack of immune suppression of their multispecific innate immune effectors). We, therefore, have to rely on the unvaccinated to prevent dominant, highly infectious variants from rapidly evolving towards full resistance to the vaccines. We need, therefore, more unvaccinated people to protect the vaccinees. Hence, it’s imperative that we make love (=> baby boom to replenish reservoir of unvaccinated!) and no war (=> STOP mass vaccination). When presenting with first signs & symptoms, ALL MUST have free access to immune-strengthening  supplements (mostly sufficient for the young & previously healthy) and early multidrug treatment (mostly required for the vulnerable & elderly). We're in this TOGETHER and, once again, I am BEGGING the WHO to give me a chance to explain all of the above.

https://www.linkedin.com/posts/geertvandenbossche_covid19response-health-healthcare-activity-6843094946279383040-I0mn

[h16]

Quoi, vacciner pendant une pandémie est à nouveau considéré comme dangereux ? 

[Mégille]

J'ai souvent entendu/lu que l'on ne vaccinait habituellement pas pendant les épidémies, mais jamais vu la source de cette affirmation. Quelqu'un en a ?

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Mégille a dit :

J'ai souvent entendu/lu que l'on ne vaccinait habituellement pas pendant les épidémies, mais jamais vu la source de cette affirmation. Quelqu'un en a ?

Le rationale est de vacciner les populations immunologiquement naïves autour de l'épidémie à la manière d'un contre-feu, à défaut de l'avoir fait de base hors épidémie ; mais dans l'épidémie elle-même, la quantité d'agents infectieux devient beaucoup plus grande, et donc la probabilité d'apparition de souches échappant à la pression de sélection du vaccin devient tout sauf négligeable. Après, si tu veux une source, ça doit se trouver dans tout bon manuel d'infectiologie datant de plus de deux ans.

[Rübezahl]

Il y a 12 heures, Mégille a dit :

J'ai souvent entendu/lu que l'on ne vaccinait habituellement pas pendant les épidémies, mais jamais vu la source de cette affirmation. Quelqu'un en a ?

J'ai lu plusieurs fois des toubibs dire que c'était ce qu'on leur apprenait pendant leurs études.

[Adrian]

Covid-19 : aux Etats-Unis, le rappel vaccinal fait débat

 

 

Considerations in boosting COVID-19 vaccine immune responses

 

[ttoinou]

il y a 10 minutes, Adrian a dit :

Covid-19 : aux Etats-Unis, le rappel vaccinal fait débat

 

 

 

Off topic mais il y en a encore ici qui lisent ce torchon qu'est Le Monde ?

[Pelerin Dumont]

il y a 36 minutes, ttoinou a dit :

Off topic mais il y en a encore ici qui lisent ce torchon qu'est Le Monde ?

Mais c'est le journal de référence voyons (d'apres les examinateurs de concours), le rempart contre le complotisme et les méchants fascistes de tout bord

[h16]

il y a une heure, ttoinou a dit :

 

Off topic mais il y en a encore ici qui lisent ce torchon qu'est Le Monde ?

tout le monde sait que c'est ce vers quoi doit tendre le vrai journalimse enfin voyons !

[Lexington]

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

 

Off topic mais il y en a encore ici qui lisent ce torchon qu'est Le Monde ?

 

Cela fait des années que je ne lis plus que The Economist en lecture régulière.

[poney]

ce journal de gauchiste qui a publié un Manifesto social-démocrate en 2018 ? (ou 19 ??)

[ttoinou]

Ils sont pires que gauchistes, ils sont crypto gauchistes

[Noob]

20 hours ago, Rincevent said:

Le rationale est de vacciner les populations immunologiquement naïves autour de l'épidémie à la manière d'un contre-feu, à défaut de l'avoir fait de base hors épidémie ; mais dans l'épidémie elle-même, la quantité d'agents infectieux devient beaucoup plus grande, et donc la probabilité d'apparition de souches échappant à la pression de sélection du vaccin devient tout sauf négligeable. Après, si tu veux une source, ça doit se trouver dans tout bon manuel d'infectiologie datant de plus de deux ans.

Pourquoi ce serait différent de la pression de sélection par l'immunité naturelle ? De plus avec la possibilité de changer le vaccin rapidement si cette règle aurait pu être vrai ce qui n'est vraiment pas certain, pas sûr qu'elle reste pertinente. Surtout qu'au fond il faut juste que le vaccin arrête la vague d'hsospitalisations, si on peut diviser par 10 les hospitalisations le problème est quasiment résolu.

On 9/13/2021 at 12:36 PM, Nick de Cusa said:

https://www.linkedin.com/posts/geertvandenbossche_covid19response-health-healthcare-activity-6843094946279383040-I0mn

N'importe quoi.

[Lexington]

Ils n'évoluent clairement pas dans le bon sens idéologiquement mais je n'ai pas vu mieux en termes de qualité de contenu, de capacité à couvrir une synthèse globale de l'actualité mondiale (pas juste UK, US ou FR, vraiment mondiale).

[poney]

Je trollais, j'ai bien aimé le manifeste.

[ttoinou]

il y a une heure, Lexington a dit :

Ils n'évoluent clairement pas dans le bon sens idéologiquement mais je n'ai pas vu mieux en termes de qualité de contenu, de capacité à couvrir une synthèse globale de l'actualité mondiale (pas juste UK, US ou FR, vraiment mondiale).

On m'envoie des articles qq fois c'est pas si mal The Economist