Émeutes de Minneapolis 2020

[poney]

il y a 29 minutes, Rincevent a dit :

J'ai pris un bloc-notes et un stylo, vas-y aboule.

 

Ben y a Time On The Cross et sa réponse Slavery and the Number Game dont je parlais plusieurs pages plus haut, l'un ne va pas sans l'autre, sans compter que derrière ya 20 ans de débat, d'études, d'addendums, ...

Meyer & Conrad  et leur The Economic of Slavery

Sur le développement économique spécifiquement lié à l'esclavage dans un autre contexte (le Dahomey), il y a le grand classique de Manning : Slavery, Colonialism and economic growth in Dahomey qui est interessant parce qu'il montre bien les mécanismes économiques et à quel point, par exemple, c'était déjà des économies fortement intégrées et où la géopolitique avait des impacts très forts.

 

 

[poney]

Ah oui, Zotéro me rappelle qu'il existe aussi l'excellent Slavery And The Commerce Power de David Lightner.

Je dis excellent parce qu'il a fait débat en sortant et a été moultement commentés mais je ne l'ai pas lu donc...

[Dardanus]

Il y a 14 heures, Vilfredo Pareto a dit :

Peut-être que l'esclavage n'était pas le seul motif.

Je voulais dire qu'on est soit esclavagiste par racisme, soit par économisme, soit les deux. Peut-être ces racistes du nord avaient-ils compris ce qu'explique Toto.

J'ai pas fait alliance avec @PABerryer mais il me semble bizarre de continuer à entretenir des esclaves quand tu veux t'ouvrir au libre-échange et rester compétitif (encore une fois parce qu'un esclave revient plus cher qu'un ouvrier). Mais c'est vrai que les Etats du Sud soutenaient le libre-échange. Peut-être qu'ils auraient fini par abolir l'esclavage d'eux-mêmes dans ce mouvement (mécanisation, industrialisation).

Oui mais en se divisant plus ça faisait plus de soutiens à une politique de free trade c'est ça que je veux dire. D'ailleurs j'ai vérifié c'est pas moi tout seul: https://journals.openedition.org/rh19/2232

Je vois pas pourquoi on abandonnerait une bonne théorie explicative juste pour pas avoir l'air de. Et Tocqueville n'était pas une caricature de libéral guidé par le pognon.

Ben non je trouve pas.

Le Sud esclavagiste était libre-échangiste car il vivait de l'exportation du coton. Le Nord industriel était protectionniste car il souhaitait se protéger de la concurrence des Européens. Après la guerre civile, le Sud étant éliminé, le protectionnisme s'est développé.

 

[Bisounours]

il y a 29 minutes, poney a dit :

on a les sources qu'on choisi

On n' a pas choisi, on a juste pensé à cet article, c'est tout. Parce que on n'est pas suffisamment préoccupée par le sujet pour en connaitre tous les tenants et aboutissants.

[poney]

il y a 4 minutes, Bisounours a dit :

On n' a pas choisi, on a juste pensé à cet article, c'est tout. Parce que on n'est pas suffisamment préoccupée par le sujet pour en connaitre tous les tenants et aboutissants.

 

Et bien on réfléchi 10 secondes et on se demande si c'est bien sérieux de discuter d'un sujet aussi important pour lequel des milliers de travaux y ont été consacré en citant un article d'un blog qui tient en 5 paragraphes et ne donne aucune source, aucun chiffre, aucun tableau.

On essaie d'avoir un peu d'esprit critique.

[Bisounours]

Ah oui, c'est vrai que l'article est moyennement sourcé.  

Désolée du dérangement.

 

[Tramp]

Il y a 1 heure, Noob a dit :

C'est à dire ? Tu peux être un peu plus explicite ?

La police normale ne s'occupait pas du tout des esclaves en fuite ? Le maintien de l'esclavagisme se faisait uniquement sur fond privé ?

Enfin bon c'était juste un exemple hypothétique pour illustrer comment un système esclavagiste (pas forcément aux US d'ailleurs) peut coûter à la communauté tout en profitant à quelques individus.

Il n’y avait pas de police « normale » aux US. La police dans le sud a globalement été créé pour chercher les esclaves. 

[cedric.org]

3 hours ago, Mégille said:

Si l'explication de la moins grande richesse des pays et états esclavagistes est la moindre productivité de l'esclave, alors, ça implique bien que l'esclavagiste lui-même s'appauvrisse. Si ça appauvrit le reste de la société libre mais pas l'esclavagiste, alors, il faut m'expliquer par quel mécanisme (en rendant dépendant de modèles économiques plus rudimentaires, reposant sur des tâches plus simples, peut-être ?).

Que ça soit rentable pour le propriétaire même en intégrant tous les coûts (mon esprit pervers pense à "coups") indirects paraît à premier abord plus que plausible.

 

Que ça ne soit pas rentable pour la société me paraît également explicable sans problème : sans esclavage, tu as deux agents, avec esclavage, tu as un agent et son outil de production.

 

[Tramp]

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

[cedric.org]

14 minutes ago, Tramp said:

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

Attention, l'abus d'esclaves est dangereux pour votre santé et celle de votre pays.

[Noob]

 

2 hours ago, Tramp said:

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

Ça dépend, l'un comme l'autre ont beaucoup fait progresser la musique par exemple .

[Bézoukhov]

Il y a 6 heures, Tramp a dit :

C’est comme l’alcool : c’est rentable pour le producteur mais pas pour la société. 

 

C'est quoi la société ?

[Hayek's plosive]

Haha, ce plot twist:

 

 

 

Pour ceux qui n'ont pas suivi: Bubba Wallace, le seul pilote noir en NASCAR a mis le #BLM sur sa voiture suite aux émeutes de Minneapolis. Il y a quelques jours il a "trouvé" un noose (noeud coulant de pendu) dans son stand (il me semblait même avoir lu retrouvé dans la voiture). Grosse levée de boucliers dans les médias et sur internet, avec force indignation et condamnation. Il y a quelques jours, avant la course, Bubba Wallace est sorti des stands avec tous les pilotes venus le soutenir derrière lui.

 

 

Sauf qu'en fait pas du tout, le noeud était déjà là il y a 6 mois, et servirait de poignée de porte de garage. Tarte à la crème.

 

Edit - et ce n'était même pas un noeud coulant mais juste un noeud à la con.

[Johnnieboy]

 

 

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ?

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ?

Indépendamment de la mélanine, il va de soi que les gamins privilégiés de la fac méritent souvent des claques.

[Noob]

15 minutes ago, Johnnieboy said:

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ?

Clairement, c'est plus simple de se dire qu'on doit agir sur les leviers dont on dispose, que de se poser des questions sur qui élire pour s'assurer que des changements interviennent.

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, Noob a dit :

Clairement, c'est plus simple de se dire qu'on doit agir sur les leviers dont on dispose, que de se poser des questions sur qui élire pour s'assurer que des changements interviennent.

 

Je ne suis pas sûr de t’avoir compris ! Sinon, je blaguais évidemment mais ça serait intéressant de connaître un peu mieux les différents groupes manifestants, les moteurs, etc.

 

Je pense que concernant les Noirs, ils aimeraient déjà subir moins de discrimination, ce qui me semble légitime. J’aimerais mieux connaître la réalité d’un Noir américain dans telle et telle villes des États-Unis. 

[Lancelot]

17 minutes ago, Johnnieboy said:

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ?

Encore heureux qu'on trouve de partout des gens qui ne croient pas en ces conneries. Si je voulais pinailler, son "systemic racism" est suspect.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Lancelot a dit :

Encore heureux qu'on trouve de partout des gens qui ne croient pas en ces conneries. Si je voulais pinailler, son "systemic racism" est suspect.

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

Define that.

[Lancelot]

J'ai appris à ne pas prendre ce genre d'assertions pour argent comptant.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Define that.

 

Wikipedia : Institutional racism (also known as systemic racism) is a form of racism which is embedded as normal practice within society or an organisation. It can lead to such issues as discrimination in criminal justice, employment, housing, health care, political power and education, among other issues.

 

 

En tant que libéral, ne m’intéressent que certaines parties. Et j’y range des pratiques qu’on n’y met pas habituellement (comme la discrimination positive).

[Hayek's plosive]

Il y a 1 heure, Johnnieboy a dit :

 

Le racisme systémique existe aux USA. 

 

Même question que @Rincevent

 

Si par cela tu penses au fait que les noirs sont plus souvent tués par les policiers que les blancs, sache que la pauvreté est un bien meilleur indicateur: les blancs pauvres sont 2 fois plus nombreux que les noirs pauvres. Il y a 2 fois plus de morts chez les blancs pauvres par les policiers que chez les noirs pauvres. Et les policiers blancs tuent moins de noirs que les policiers non blancs.

De même dans le système judiciaire où pour un même crime, les noirs recoivent une peine plus sévère que les blancs. Mais j'aimerais voir les mêmes stats ajustées du "pouvoir d'achat" de l'accusé en matière d'avocat.

 

Si tu penses aux restes de Jim Crow dans les Etats du Sud et de ségrégation culturelle, c'est fort possible.

[Marlenus]

13 minutes ago, Hayek's plosive said:

 

Même question que @Rincevent

 

Si par cela tu penses au fait que les noirs sont plus souvent tués par les policiers que les blancs, sache que la pauvreté est un bien meilleur indicateur: les blancs pauvres sont 2 fois plus nombreux que les noirs pauvres. Il y a 2 fois plus de morts chez les blancs pauvres par les policiers que chez les noirs pauvres. Et les policiers blancs tuent moins de noirs que les policiers non blancs.

De même dans le système judiciaire où pour un même crime, les noirs recoivent une peine plus sévère que les blancs. Mais j'aimerais voir les mêmes stats ajustées du "pouvoir d'achat" de l'accusé en matière d'avocat.

 

Si tu penses aux restes de Jim Crow dans les Etats du Sud et de ségrégation culturelle, c'est fort possible.

Il a répondu, notamment en parlant de la discrimination positive (dont on sait que les asiatiques sont les gros perdants).

 

Plus généralement, j'ai l'impression qu'effectivement aux USA, une partie des choses vont être différente si tu es amérindien, noir, blanc, etc.

D'ailleurs qu'un gouverneur promette une sécurité sociale mais uniquement aux noirs, montre que faire une politique raciste (donc systémique) est acceptée.

 

 

 

 

 

 

[Hayek's plosive]

il y a 9 minutes, Marlenus a dit :

Il a répondu, notamment en parlant de la discrimination positive (dont on sait que les asiatiques sont les gros perdants).

 

 

My bad dans ce cas.

[Noob]

4 hours ago, Johnnieboy said:

Je ne suis pas sûr de t’avoir compris ! Sinon, je blaguais évidemment mais ça serait intéressant de connaître un peu mieux les différents groupes manifestants, les moteurs, etc.

Je pensais principalement à tout ce qui tourne autour de l'attitude de chevalier blanc de ses groupes. La plupart du temps ils servent la soupe à des victimologues professionnels pour faire avancer leurs propres carrières.

Typiquement la plupart de ces chevaliers blancs sont pour les discriminations positives, ce qui devrait pourtant être aux antipodes de leurs principes.

[Azref]

Il y a 1 heure, Noob a dit :

Je pensais principalement à tout ce qui tourne autour de l'attitude de chevalier blanc de ses groupes. La plupart du temps ils servent la soupe à des victimologues professionnels pour faire avancer leurs propres carrières.

Typiquement la plupart de ces chevaliers blancs sont pour les discriminations positives, ce qui devrait pourtant être aux antipodes de leurs principes.

Tous les départements PR des entreprises américaines doivent en être infestés alors, vu que chacune y allait de son annonce plus ridicule que celle de la boite précédente.

[Wayto]

 

J'adore ce mec. Son Tedtalk "Can comedy be funny Anymore" est d'ailleurs très bon.

[Taranne]

Citation

“It is time for this country to pay its debt. It is time for reparations.”

 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/06/24/magazine/reparations-slavery.html?smid=tw-nytimes&smtyp=cur

 

 

[Zagor]

Il y a 7 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

Et si le probleme, c'etaient les Blancs privilegies et universitaires ?

 

C'est aussi ce que je pense. Et pas juste pour les émeutes, le confinement à été promu par des universitaires blancs (et souvent des vieux males).

Il m'est deja traversé l'esprit de reprendre le discours SJW pour discréditer les experts médiatiques liberticides en les présentant comme des hommes blancs privilégiés qui s'attaquent aux minorités.