Présidentielle américaine 2020, l'ultime combat

[poney]

[Lexington]

 

[poney]

Quelle soirée 

[AX-poulpe]

  Le 07/01/2021 à 00:04, poney a dit :

 

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Le pire c'est que les trumpistes expliqueront qu'on a volontairement laissé la situation pourrir pour utiliser ces images terribles afin de définitivement voler l'élection.

[Tramp]

Je ne sais pas si c’est possible mais ce serait une bonne chose que le Congrès impeach Trump. Il y a des limites à ce qui est tolérable. 

[Lexington]

Former President Barack Obama says today's events were "incited by a sitting president"

  Citation

Former President Barack Obama has issued a statement following today's violence on Capitol Hill where he implored Republicans to "choose reality and take the first steps toward extinguishing the flames.""

 

"History will rightly remember today’s violence at the Capitol, incited by a sitting president who has continued to baselessly lie about the outcome of a lawful election, as a moment of great dishonor and shame for our nation. But we’d be kidding ourselves if we treated it as a total surprise," Obama said."

 

Obama added: "I’ve been heartened to see many members of the President’s party speak up forcefully today. Their voices add to the examples of Republican state and local election officials in states like Georgia who’ve refused to be intimidated and have discharged their duties honorably. We need more leaders like these — right now and in the days, weeks, and months ahead as President-Elect Biden works to restore a common purpose to our politics. It’s up to all of us as Americans, regardless of party, to support him in that goal."

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First lady's chief of staff and former WH press secretary resigns over violent protests

 

  Citation

Stephanie Grisham, the former White House communications director and press secretary and current chief of staff for first lady Melania Trump, submitted her resignation Wednesday afternoon, effective immediately, in the wake of the violent protests, a White House official says.

Grisham was one of the longest-serving Trump administration officials, having begun her tenure working for then-candidate Donald Trump in 2015 as a press wrangler on the campaign trail. Grisham entered the White House as deputy press secretary under Sean Spicer, but in March 2017, Melania Trump hired her for her East Wing staff. As East Wing communications director, Grisham quickly became the first lady's most prominent staffer, acting as defender, enforcer and, often, protector.

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Former defense secretary says assault on US Capitol "was fomented by Mr. Trump"

 

  Citation

President Trump’s first Secretary of Defense James Mattis called the riots in Washington, DC, today a "violent assault on our Capitol, an effort to subjugate American democracy by mob rule" and said it "was fomented by Mr. Trump.” 

Mattis said Trump has used “the Presidency to destroy trust in our election and to poison our respect for fellow citizens has been enabled by pseudo-political leaders whose names will live in infamy as profiles in cowardice.”

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[Marlenus]

  Le 07/01/2021 à 00:23, Axpoulpe a dit :

  

Le pire c'est que les trumpistes expliqueront qu'on a volontairement laissé la situation pourrir pour utiliser ces images terribles afin de définitivement voler l'élection.

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Les trumpistes disent déjà que ce sont des antifas meneurs qui ont attaqué le capitole et que des Trumpistes de bonne foi les ont suivit sans le faire exprès ...

[Cthulhu]

Dans le Washington également :

 

 

Vous apprécierez le drapeau ancap du début de la vidéo

[Jesrad]

Le « viking » du Capitole est identifié comme Jake Angeli, 32 ans, « intermittent du spectacle » à l’américaine. Son compte Twitter.

[Neomatix]

  Le 06/01/2021 à 23:32, poney a dit :

Il y avait un cordon de sécurité, elle l'a passe a ses risques et perils, la sécurité a fait son taf. 

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Heureusement qu'il n'y a pas de canapés explosifs dans le Capitole.

[Alchimi]

  Le 07/01/2021 à 01:14, Jesrad a dit :

Le « viking » du Capitole est identifié comme Jake Angeli, 32 ans, « intermittent du spectacle » à l’américaine. Son compte Twitter.

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Auto description du gars:

  Citation

Spiritual & Political Consultant, Shamanic Practitioner Author, Energetic Healer, Ordained Minister, Seeker of Truth & Servant of God.

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[Rübezahl]

  Le 06/01/2021 à 21:11, Alchimi a dit :

Là on a une bande de trolls qui ont un peu pris par surprise les services de sécurité du capitole.

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ça fait une petite semaine que je vois passer des infos comme quoi il devait se passer des choses le 6/1.

(Je me demandais quoi).

[SilenT BoB]

Il y a quand même une sacrée folie aux US. 
le fossé est en train de se creuser depuis quelques années entre républicains et démocrates. Des extrémistes apparaissent prêts à aller au charbon maintenant, c’est incroyable. Et ça peut parfaitement arriver en France.

 

edit:

Cette différence qui s’est aggravée dans le peuple américain, ne serait-ce pas dû à une radicalisation du parti démocrate?

il y a 30 Ans, j’avais l’impression que les différences étaient subtiles entre républicains et democrates. Puis, petit à petit les démocrates ont enclenché un virage à gauche dans un pays profondément capitaliste.

il y a maintenant une extrême gauche qui agace une extrême droite (qui avant était composée de rednecks).

il n’y a plus de libéralisme aux USA, ils ont amorcé un virage à gauche toute...

[Reykjavik]

Ai-je rêvé?

J'ai entendu Trump déclarer que le pouvoir ne lui venait pas du peuple mais de Dieu! C'est l'Amérique, mais quand même...

[Mister_Bretzel]

  Le 07/01/2021 à 07:22, Reykjavik a dit :

Ai-je rêvé?

J'ai entendu Trump déclarer que le pouvoir ne lui venait pas du peuple mais de Dieu! C'est l'Amérique, mais quand même...

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Les politiciens en tant que personnes sacrées, on trouve ça chez nous aussi

[Bézoukhov]

  Le 07/01/2021 à 00:25, Tramp a dit :

Je ne sais pas si c’est possible mais ce serait une bonne chose que le Congrès impeach Trump. Il y a des limites à ce qui est tolérable. 

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Je suis pas sûr que répondre à une farce en montant sur ses grands chevaux soit une bonne chose.

Après que le Congrès diligente une enquête, et qu'il tire les conséquences d'actions positives de Trump, oui.

 

  Le 07/01/2021 à 00:44, Marlenus a dit :

Les trumpistes disent déjà que ce sont des antifas meneurs qui ont attaqué le capitole et que des Trumpistes de bonne foi les ont suivit sans le faire exprès ...

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Alors que si c'était des antifas on retrouverait des tags.

 

  Le 07/01/2021 à 06:29, SilenT BoB a dit :

Et ça peut parfaitement arriver en France.

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C'est à dire que c'est un genre de tradition nationale depuis le 14 juillet 89.

 

  Le 07/01/2021 à 06:29, SilenT BoB a dit :

Cette différence qui s’est aggravée dans le peuple américain, ne serait-ce pas dû à une radicalisation du parti démocrate?

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Non. Il y a 30 ans, il existait une forme de consensus issu de la réussite de Reagan et de la chute de l'URSS.

Ce n'est pas la politique de diversité du parti démocrate, qui est ancienne, qui l'a fait disparaître, mais le mécontentement des classes moyennes et populaires de l'Amerique "périphérique" sous l'effet de leur appauvrissement matériel et culturel.

 

[Rübezahl]

There is no distinctly native American criminal class except Congress ~ Mark Twain

[Marlenus]

  Le 07/01/2021 à 06:29, SilenT BoB a dit :

 

 

edit:

Cette différence qui s’est aggravée dans le peuple américain, ne serait-ce pas dû à une radicalisation du parti démocrate?

il y a 30 Ans, j’avais l’impression que les différences étaient subtiles entre républicains et democrates. Puis, petit à petit les démocrates ont enclenché un virage à gauche dans un pays profondément capitaliste.

il y a maintenant une extrême gauche qui agace une extrême droite (qui avant était composée de rednecks).

il n’y a plus de libéralisme aux USA, ils ont amorcé un virage à gauche toute...

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A voir.

 

J'ai lu un article qui montrait que le 1er symptôme que cela partait en couille c'était Sarah Palin en potentielle VP qui était la preuve que les Reps se sont fait déborder par les populistes.

 

Et c'est, à mon sens, effectivement le premier moment où cela part en cojones, de façon visible en tout cas.

C'est avant l'émergence au niveau national de Sanders qui est, pour moi, la preuve que les Dems aussi se sont fait aussi doubler par leurs extrêmes.

 

 

[Rübezahl]

Heureusement, le fait que 51% prétendent imposer leurs vues à 49% n'est pas un souci.

Ouf.

[michel kohlhaas]

  Le 07/01/2021 à 07:47, Bézoukhov a dit :

Non. Il y a 30 ans, il existait une forme de consensus issu de la réussite de Reagan et de la chute de l'URSS.

Ce n'est pas la politique de diversité du parti démocrate, qui est ancienne, qui l'a fait disparaître, mais le mécontentement des classes moyennes et populaires de l'Amerique "périphérique" sous l'effet de leur appauvrissement matériel et culturel.

 

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Le consensus autour du Crédo américain a volé en éclat à partir des années 60, sous Johnson, notamment par le militantisme actif de la cour suprême. La lettre (et l'esprit) de la constitution stipule que tous les citoyens sont égaux en droit. Lettre bafouée par les politiques de discrimination positive, qui ont beau être "positives" n'en restent pas moins des discriminations, cad un traitement différencié des droits selon certains critères.

On voit d'ailleurs monter ces jeunes politiciens, ces "bébés Sanders", qui vont jusqu'à afficher leur "socialisme", attitude qui aurait paru folle il y a encore 20 ans. Ocasio-Cortez est le symbole de cette nouvelle gauche américaine (elle se revendique du "socialisme démocratique") européanisée, alignée sur les positions de la gauche européenne, n'ayant que les mots justice sociale, gratuité des biens collectifs et anti-capitalisme à la bouche. Je prends les paris qu'elle finira présidente.

Donc non le consensus n'explose pas à cause des "affreux" dénoncés avec élégance par Clinton (dans un rare accès de sincérité).

 

 

 

 

 

[Freezbee]

  Le 06/01/2021 à 23:32, poney a dit :

Il y avait un cordon de sécurité, elle l'a passe a ses risques et perils, la sécurité a fait son taf. 

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Sur cette vidéo, on voit qu'elle a effectivement franchi une ligne qu'il ne fallait pas dépasser :

 

 

[Mathieu_D]

Décidément, on alterne entre le tragique et le ridicule.

 

Quelles différences entre les images ci-dessus et celle-ci :

 

[Ultimex]

  Le 06/01/2021 à 23:39, Axpoulpe a dit :

J'espère que les soutiens libéraux de Trump sont heureux des réductions fiscales, car en dehors de ça il ne reste pas grand chose de positif de son mandat.

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Dans la colonne "positif", ajoute Neil Gorsuch nommé à la SCOTUS (j'attends de voir pour Amy Coney Barrett) + Betsy Devos qui rééquilibre le Title IX concernant les agressions sexuelles sur les facs américaines ("The Trump administration has made changes to guidelines that were implemented during the Obama administration. These changes shift the standard of evidence used in Title IX investigations from "preponderance of the evidence" to a "clear and convincing" evidence standard, which is typically used for civil cases in which serious allegations are made (as opposed to the standard of beyond reasonable doubt in criminal cases)").

 

Mais, dans l'ensemble, ça fait léger oui.

[Marlenus]

La femme décédée est présentée comme libertarienne...

 

https://www.bfmtv.com/international/amerique-nord/etats-unis/la-femme-abattue-au-capitole-identifiee-comme-ashli-babbitt-une-ancienne-militaire-pro-trump_AD-202101070016.html#xtor=AL-68

[AX-poulpe]

  Le 07/01/2021 à 07:47, Bézoukhov a dit :

 

Je suis pas sûr que répondre à une farce en montant sur ses grands chevaux soit une bonne chose.

 

 

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A partir de combien de morts on quitte le domaine de l'humour ? En suivant ton raisonnement on serait par exemple tenté de minimiser les actions du terroriste pakistanais qui a voulu tuer les journalistes de Charlie Hebdo en se rendant à la mauvaise adresse et en étant même pas foutu de tuer deux personnes qui n'étaient même pas de Charlie. Le type est un gros naze qui donne presque envie de rire, est-ce qu'il faut monter sur ses grands chevaux dans ce cas ? 

[Hayek's plosive]

 

[Hayek's plosive]

[Vilfredo]

Tout ce cirque (même Macron s'y met) pour un bâtiment de l'Etat envahi et si peu pour des maisons privées et des magasins vandalisés pendant tout l'été.

/Hoppe

[Lugaxker]

  Le 07/01/2021 à 09:39, Vilfredo Pareto a dit :

Tout ce cirque (même Macron s'y met) pour un bâtiment de l'Etat envahi et si peu pour des maisons privées et des magasins vandalisés pendant tout l'été.

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Macron a dit que c'était le « temple de la démocratie ». C'est quelque chose de totalement religieux. C'est pour cela que les médias et les gens pètent un câble, alors que certains d'entre nous minimisont la chose.

 

L'intervention de Macron est très intéressante par ailleurs :

 

[Zagor]

Plusieurs remarques.

 

Aux yeux d'une partie de la gauche, le coté populiste du GOP a commencé avec l'élection de Reagan. Il faut se rappeller qu'il a aussi été présenté comme le diable au début, comme Bush et les autres candidats républicains. On as eu une situation du style le garçon qui hurlait au loup: à force de hurler à l'extrême droite pour tout candidat républicain, les critiques initiales contre Trump n'ont plus eu d'effet.

 

Comme je l'ai dit, les deux partis sont pris en otage par les extrêmes qui s'alimente entre eux. Et chaque parti a peur de les rejeter de peur de perdre face à un adversaire qui ne les rejetterai pas.

 

On parle de Sarah Palin comme début de la tournure populiste: l'élection de 2008 est effectivement le début du chaoos actuel pour les deux camps. Du coté republicain, on as eu un neoco et une populiste mais du coté democrate, il ne faut pas oublier qu'Obama était l'aile gauche du parti et était vu comme le candidat le plus à gauche depuis très longtemps (peut étre Roosevelt), c'était une rupture depuis JFK. Le fait que les médias en ont fait un jesus a largement pourri la situation.

 

L'un des problèmes majeurs dans les pays qui sont instables politiquement (USA, France ou Italie par exemple) est la disparition de la droite classique: une droite qui s'est faite attaqué sans relâche médiatiquement dès qu'elle n'est pas socdem et qui lassé est tenté de se rapprochée de l'extrême droite (en réaction au fait que médiatiquement la gauche peut s'allier à l'extrême gauche sans problème). Quand au centre gauche, il est aussi en difficulté car se fait dévoré de l'intérieur par des groupes de pression politiquement correct et complètement hors sol. 

La encore c'est le fruit d'une évolution de la société avec des gagnants de la mondialisation qui pourtant rejettent le capitalisme et le libéralisme pour se donner une conscience sociale et des perdants de celle-ci qui rejette aussi la mondialisation et le libéralisme car est présenté comme source de tous leur malheur. Les deux s'alimentent.

 

Mais la responsabilité des faiseurs d'opinion médias/experts/universitaires dans cette dégradation de la situation est majeure.