Manifestations contre le pass sanitaire

[Johnnieboy]

Premier exemple de "boycott" dans ma propre vie : on avait une réservation pour 4 dans un resto. Le restaurant nous appelle pour nous demander si on est tous vaccinés. Déjà, on plonge en une phrase dans la dystopie. Ça fait bizarre quand on en fait l'expérience. Mon amie répond qu'un d'entre nous ne l'est pas (moi) et qu'elle n'a reçu qu'une seule dose. "Désolé, on ne peut pas vous recevoir alors.".

 

[PABerryer]

De ce que j'ai compris les flics n'ont pas l'obligation de se vacciner. Dès lors j'imagine qu'ils ne seront pas motiver à contrôler.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, PABerryer a dit :

De ce que j'ai compris les flics n'ont pas l'obligation de se vacciner. Dès lors j'imagine qu'ils ne seront pas motiver à contrôler.

Selon quel raisonnement ? On donne du pouvoir ainsi que des ordres pour l'utiliser aux flics et ils ne vont pas le faire du tout ? 

[Waren]

il y a 25 minutes, Johnnieboy a dit :

Premier exemple de "boycott" dans ma propre vie : on avait une réservation pour 4 dans un resto. Le restaurant nous appelle pour nous demander si on est tous vaccinés. Déjà, on plonge en une phrase dans la dystopie. Ça fait bizarre quand on en fait l'expérience. Mon amie répond qu'un d'entre nous ne l'est pas (moi) et qu'elle n'a reçu qu'une seule dose. "Désolé, on ne peut pas vous recevoir alors.".

 

 

Du coup, boum 4 couverts en moins. A la longue, cela va finir par être pesant économiquement parlant.

Bon, et puis un resto, tout comme un cinéma, c'est souvent du spontané. Si à chaque fois, il faut prévoir sur deux/trois jours et faire un test, cela tue le moment.

EDIT: les resto, c'est qu'à partir de début aout, il me semble

[Johnnieboy]

il y a 4 minutes, Waren a dit :

 

 

 

EDIT: les resto, c'est qu'à partir de début aout, il me semble

Je suis en Irlande, ça commence aujourd'hui ici.

[h16]

Il y a 1 heure, Loi a dit :

 

Faut reconnaitre qu'on bascule un peu plus vers le truc horrible qu'on décriait de manière presque hystérique il y a de cela quelques mois/années.

 

Perso le gap entre augmenter les impôts et ce qu'on se mange aujourd'hui avec ce ausweiz je sais l'identifier...

 

Je trouve ça dramatique de prendre cette situation avec légèreté. Pour le coup on parle d'un controle systématique de nos déplacements par l'Etat et personne d'autre. 

 

Aujourd'hui on a le prétexte rhume du covid, demain ce sera quoi?

L'étape d'après et elle est en train d'être mise en place, ce sont les monnaies numériques de banques centrales. 

Tracking pour tous, tout le temps, de toutes les transactions. 

Rien n'échappera à l'état. 

Le passeport intérieur (sanitaire pour le moment), c'est ça qui se met en place dans l'assentiment d'une partie de la population, apeurée ou croyant naïvement se trouver du bon côté du manche. 

[h16]

Il y a 1 heure, Ultimex a dit :

 

Collabos, rien que ça...

Il faut quel degré de tracking, quel degré de soumission puis de mise en esclavage pour commencer à se dire "ah tiens peut être on est allé un peu loin et ceux qui ont poussé à la roue sont tout de même un peu des grosses enflures" ? 

[Bisounours]

il y a 16 minutes, h16 a dit :

Il faut quel degré de tracking, quel degré de soumission puis de mise en esclavage pour commencer à se dire "ah tiens peut être on est allé un peu loin et ceux qui ont poussé à la roue sont tout de même un peu des grosses enflures" ? 

Idéalement, il faudrait que tous ceux (ou en tout cas un max) qui se retrouvent à devoir faire le boulot à la place des enfoirés qui les ont placés dans cette position de contrôleur (les restaus et autres lieux recevant du public) se coalisent tous pour s'opposer au principe.

Manifestement, ce n'est pas ce qui va se produire, ou alors à la marge et en loucedé pour certains. De là à dire que ce sont des collabos, bof.

 

Je vois mal comment ce dispositif de merde pourra s'installer dans le temps. Et le risque réel d'être traqué via ce pass ne peut se réaliser qu'à la condition d'installer l'appli de merde sur son téléphone, non ?  Puisqu'il faut justifier de sa vaccination, le document papier doit suffire. C'est ce que je montrerais si je devais être contrôlée.

 

[Ultimex]

Il y a 2 heures, Nick de Cusa a dit :

il ne s'agit que de mettre fin a la vie privee, apres tout. N'exagerons rien 

 

il y a une heure, h16 a dit :

Il faut quel degré de tracking, quel degré de soumission puis de mise en esclavage pour commencer à se dire "ah tiens peut être on est allé un peu loin et ceux qui ont poussé à la roue sont tout de même un peu des grosses enflures" ? 

 

Tiens, là, maintenant, j'aimerais bien que vous citiez des passages où je minimise la situation, où je considère que ce qui se passe actuellement n'est pas bien grave, que le gouvernement n'est pas en roue libre liberticide.

 

Sinon, sur l'emploi du terme collabo (vaguement connoté "Amitié franco-allemande et partie de cache-cache géante") :

1/ j'ai déjà fais part de mon incrédulité quant à l'efficacité des comparaisons hasardeuses avec les "heures les plus sombres". Ca parlera à ceux qui sont déjà convaincus de la gravité de la situation, ça rebutera ceux qui sont à convaincre ("pfff, on est loin de ce qui se passait pendant la guerre, alors à quoi bon s'inquiéter") tout en décalant le seuil d'alerte vers un niveau très élevé (quand il est trop tard en fait) ;

2/ j'ai aussi précisé que la situation des établissements devant demander le pass sanitaire était peu enviable, coincés qu'ils sont entre un gouvernement en plein délire autoritaire et des clients mécontents (à juste titre). Vous voulez une révélation ? Je serais gérant d'une très grande surface ? Je serais bien emmerdé, entre, d'un côté, des mesures qui me révulsent et, de l'autre, bah... Devoir gagner mon gagne-pain, payer mes employés (j'ai aussi une responsabilité envers eux), éviter amendes, peine de prison, fermeture administrative, etc. Bref, je n'ai jamais prétendu être un surhomme randien, il est donc possible que dans une telle situation, je capitule. Allez-y, lâchez-vous. Qui n'a pas eu son procès en libéralisme avant 50 ans a raté sa vie.

3/ marrant, on tape (à raison) sur le gouvernement qui cherche du bouc émissaire en ce moment, fait dans la surenchère verbale, divise les français et... Et bein on fait pareil en qualifiant de collabos (de salaud donc, le terme n'est vraiment pas neutre, n'est-ce pas ?) des types qui n'ont rien demandé à personne. Les gens qui se sont fait vacciner, ce sont des collabos aussi ? Ah oui, mais nous, c'est pas pareil, on est les gentils et on a raison, alors on peut se permettre des audaces lexicales.

 

[SilenT BoB]

Je ne pense pas que ce soit des collabos, ce terme est trop fort.

ils sont pris en étau entre gagner des sous parce qu’il faut bien vivre et ne pas vouloir fliquer leurs clients.

 

Le gouvernement le sait, ça sera suivi dans un premier temps parce qu’après des mois de disette, il faut remplir les caisses.

 

le nerf de la guerre ça reste les sous. 
maintenant que dans quelques temps, ça tombe en désuétude parce que les prochains variants ne seront peut-être pas méchants ou pire invisibles, c’est autre chose.

 

je pense que ça n’arrangera pas du tout le gouvernement si le Covid devient inoffensif, il faut vraiment espérer ça.

 

les mesures sanitaires plus une grosse inflation ce serait très dur pour l’état de tenir sa population.

[GilliB]

De toute façon, c'est foutu, on est rentré dans une dystopie illiberale et je ne vois pas le gouvernement, ou le suivant (Le pen ou LR) lâcher un moyen de chantage aussi jouissif sur la population. 

On aura un pass et quand on ira à carrouf, le pass te bloquera, ton quota carbone étant dépassé, par exemple.

 

 

[fm06]

Les collabos sont ceux qui agissent avec l’ennemi de leur propre initiative. Les restaurateurs sont contraints d’agir. La nuance est importante.

Toutes ces comparaisons avec LHLPSDNH sont à mon avis contre productives. Elles choquent et ne permettent pas le dialogue. Traiter un restaurateur de collabo ne peut que le braquer.

[Johnnieboy]

à l’instant, GilliB a dit :

De toute façon, c'est foutu, on est rentré dans une dystopie illiberale et je ne vois pas le gouvernement, ou le suivant (Le pen ou LR) lâcher un moyen de chantage aussi jouissif sur la population. 

On aura un pass et quand on ira à carrouf, le pass te bloquera, ton quota carbone étant dépassé, par exemple.

 

 

Pas encore. On a peut-être perdu, mais quitte à perdre, autant se "battre" un peu. Personnellement, j'ai décidé que le pass sanitaire serait la colline sur laquelle je me battrai. Je n'en aurai jamais un ou alors j'utiliserai des solutions alternatives. Si on accepte ça, on est vraiment foutu et c'est terminé pour de bon. C'est pire que n'importe quelle mesure liberticide prise de mon vivant (avec les confinements, mais je ne les ai jamais respectés, ni les couvre-feux).

[h16]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

C'est pire que n'importe quelle mesure liberticide prise de mon vivant 

... pour le moment

 

[Loi]

il y a 9 minutes, GilliB a dit :

De toute façon, c'est foutu, on est rentré dans une dystopie illiberale et je ne vois pas le gouvernement, ou le suivant (Le pen ou LR) lâcher un moyen de chantage aussi jouissif sur la population. 

On aura un pass et quand on ira à carrouf, le pass te bloquera, ton quota carbone étant dépassé, par exemple.

 

 

 

C'est exactement ce que j'ai en tête. Coupler avec les cams dans la rue qui scanneront ta plaque

 

"red alert, vous avez trop roulé aujourd'hui" 

 

Bam entrée refuser dans les commerces. 

[Mathieu_D]

2 hours ago, Lugaxker said:

Devant le restau : "Bonjour, vous exigez le passe sanitaire ? - Oui. - Ok on va partir alors. - Madame attendez... On peut s'arranger."

Ou la même chose par téléphone pour réserver.

La menace de fermeture administrative est sérieuse. Ça ne va pas se passer comme ça, les gens vont au moins faire semblant .

"_ Vous avez votre pass ?"

"_ Oui dans ma poche."

"_ Très bien entrez."

 

Ce qui feront vraiment chier et réclameront d'entrer malgré tout auront moins de chances. (Les serveurs n'aiment pas les chiants vous savez.)

[Johnnieboy]

il y a 7 minutes, h16 a dit :

... pour le moment

 

 

Oui, j'y pense, bien sûr. Voilà pourquoi il est important de ne pas se laisser faire maintenant. Pensez bien à une chose : la Chine a donné des idées à la France et la France en a donné au reste de l'Europe. Ne croyez pas qu'il restera beaucoup d'endroits où se barrer une fois que la machine aura accéléré. Pour le coup, des semi-habiles nous disaient durant le confinement : "Vos grands-parents se sont battus contre les nazis et vous n'avez qu'à rester dans votre canapé". Vous n'avez qu'une chose à faire pour résister contre le totalitarisme qui arrive : ne pas utiliser ce pass sanitaire. Si vous le faites, je ne vous traiterai certainement pas de collabos, on a tous nos faiblesses et on a tous un prix, d'une certaine manière. Mais ne venez surtout pas vous plaindre en ces lieux ensuite.

[Lugaxker]

il y a 15 minutes, Johnnieboy a dit :

Pas encore. On a peut-être perdu, mais quitte à perdre, autant se "battre" un peu. Personnellement, j'ai décidé que le pass sanitaire serait la colline sur laquelle je me battrai. Je n'en aurai jamais un ou alors j'utiliserai des solutions alternatives. Si on accepte ça, on est vraiment foutu et c'est terminé pour de bon. C'est pire que n'importe quelle mesure liberticide prise de mon vivant (avec les confinements, mais je ne les ai jamais respectés, ni les couvre-feux).

Même si on « perdait », même si le monde était dominé par le totalitarisme (doux) qui nous est promis par certains, il faudrait tout de même vivre. Donc résister aujourd'hui peut permettre de « se faire la main », d'échanger avec des gens qui ont la même mentalité, chose qui ne sera pas perdue à l'avenir. Si nous ne voulons pas être des esclaves dans ce « monde d'après », nous devons commencer à bâtir des espaces de liberté : préserver et développer des méthodes pour échapper au pouvoir, pour commercer, pour entretenir un réseau, etc.

[Waren]

il y a 5 minutes, Lugaxker a dit :

Même si on « perdait », même si le monde était dominé par le totalitarisme (doux) qui nous est promis par certains, il faudrait tout de même vivre. Donc résister aujourd'hui peut permettre de « se faire la main », d'échanger avec des gens qui ont la même mentalité, chose qui ne sera pas perdue à l'avenir. Si nous ne voulons pas être des esclaves dans ce « monde d'après », nous devons commencer à bâtir des espaces de liberté : préserver et développer des méthodes pour échapper au pouvoir, pour commercer, pour entretenir un réseau, etc.

 

On en revient encore et toujours à l'agorisme.

[Lewin]

"Le patron de La Java, emblématique bistrot de Saint-Malo, s’élève contre la décision de demander le pass sanitaire à l’entrée des cafés. Il se dit prêt à ne pas s’y plier et assure même avoir bloqué 45 000 € sur un compte pour payer une éventuelle amende."

 

https://www.ouest-france.fr/bretagne/saint-malo-35400/ce-bistrotier-a-saint-malo-ne-demandera-pas-le-pass-sanitaire-et-met-45-000-de-cote-pour-l-amende-7f2f8420-e575-11eb-b328-3bb388b4cb1f

 

C'est fait plaisir à entendre ! J'ai malheureusement peur qu'on lui tombe dessus sévèrement pour l'exemple.

 

[GastronokThePonderous]

Bon et sinon, un petit marché noir pour faux e-ausweis, ça intéresse quelqu'un?

D'une pierre deux coups, on fait remonter le cours des cryptos en même temps!

[F. mas]

Courage les amis! Tout désespoir en politique est une sottise absolue, comme disait l'autre.

 

Pour observer et prendre des photos, je me suis rendu aux manifs à Rouen et ce we à Paris. J'ai commencé par Bastille, mais comme je m'y faisais chier et que ça sentait un peu trop le gilet jaune cégétiste (en plus ils écoutaient de la merde), je suis allé au Trocadéro (et j'ai bien fait, ça a un peu dégénéré à Bastille, alors qu'au Troca, c'était ambiance familiale). A Rouen comme à Paris, j'y ai vu beaucoup de monde, beaucoup de gens ordinaires, de milieux extrêmement variés (mais aussi à Lille, Nantes, Nice d'après ce qu'on m'a rapporté).

 

Plein de jeunes, des vieux, des ni jeunes ni vieux, des profils de scouts et des babos, des profs, des soignants, bcp de familles qui venaient d'un peu partout en France.  Il y avait même quelque chose d'assez irréel de voir des minettes en sarouels, des femmes voilés et des barbus cotoyer des réacs et des BCBG. Et tout le monde était content de discuter, alors que très clairement, la plupart des types présents n'était pas là par Philippotisme. J'ai en effet eu l'impression que les gens venaient d'abord pour se retrouver et protester, plus que par adhésion active au message politique de FP. Comme le disait @Romy je pense que l'élément déclencheur pour beaucoup de monde, c'est la vaccination des enfants, qui ne passe pas.

 

J'ai croisé à Paris quelques libertariens bien connus ici, quelques journalistes (VA, CNews) et surtout beaucoup de noobs en politique. Je retiens que comme pour les gilets jaunes, même si le profil des manifestants ne semble pas le même, il y a une défiance commune envers la politique et les médias. Les militants qui se succédaient à la tribune étaient ovationnés poliment, et c'est Di Vizio et un représentant syndical des Sapeurs Pompiers qui ont été le plus applaudis. Il y avait 1 journaliste pour un manifestant à la Bastille, et pratiquement aucun (sauf presse étrangère) à Troca. A Rouen, une semaine avant, un cortège immense sans policiers et sans leaders politiques ou syndicaux.

 

C'est d'ailleurs ce qui pourrait être le plus à craindre pour les pouvoirs publics : le processus de déalignement qui m'a semblé bien visible ici. Les gens ne s'agrégeaient pas en fonction d'étiquettes ou de coalitions politiques ou idéologiques bien définies, mais pour défendre un message bien particulier, quelque soit le porteur du message. Cela pourrait vouloir dire aussi qu'il devient de plus en plus difficile de mobiliser/démobiliser des coalitions en s'appuyant sur les vieux schémas idéologiques de l'ancien monde (le clivage droite/gauche, les solidarités de classes, le groupisme antifa/le dressage social par le Polcor).

 

Pas trop de provoc, mais du complotisme quand même sur les bords quand on savait tendre l'oreille. Par ex les deux minettes en sarouels de 20 ans qui répondaient à un journaliste qu'elles ne croyaient qu'en France Soir, ou encore, plus folko, des chinoises de Falun Gong qui distribuaient Epoch Times et des tracts pour dénoncer les crimes du Parti communiste chinois. En d'autres termes, des phénomènes d'extrême défiance envers la parole des institutions (ce qu'on peut déplorer, mais qu'on peut comprendre aussi) au sein d'une foule défiante envers le nouveau pouvoir sanitaire.

 

En tout cas, une occasion en or pour parler aux gens, ces inconnus, qui n'ont jamais entendu parler des liberaux et des libertariens que dans les tweets et les posts de leurs ennemis. "Quoi ? Tu es libertarien? Tu veux dire que tu es pour le marché des organes et tout et tout?" Oui, il faut lire Gary Becker sur le sujet. "Et la libéralisation du cannabis aussi alors?" Oui, mais pas que. C'est la base, ça. Bref, l'occasion de se sortir les doigts du cul.

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 10 minutes, F. mas a dit :

parler aux gens, ces inconnus

[fm06]

20 minutes ago, F. mas said:

l'élément déclencheur pour beaucoup de monde, c'est la vaccination des enfants,

Oui.  Dans le rassemblement où j'étais samedi, un des principaux slogans scandés avec ardeur était "touchez pas aux enfants !"

[fm06]

Un espoir du côté des syndicats des professionnels de santé?

 

[GilliB]

Quand je vois la liberté perdue depuis 50 ans avec une sédimentation des règlements tous idiots les uns que les autres.

C'est particulièrement alarmant pour l'habitat. Le permis de construire a été créé en 1943 (Vichy !) et repris en 45. On est rendu aux normes des fenêtres, sans parler du code couleur dans certaines villes.

En 1970, on pouvait d'acheter un bout de la landes sur la mer, et construire pour ses vacances. Maintenant des plages sont fermés pour la nidification des petits zoizeaux.

 

[Loi]

il y a 25 minutes, GilliB a dit :

Quand je vois la liberté perdue depuis 50 ans avec une sédimentation des règlements tous idiots les uns que les autres.

C'est particulièrement alarmant pour l'habitat. Le permis de construire a été créé en 1943 (Vichy !) et repris en 45. On est rendu aux normes des fenêtres, sans parler du code couleur dans certaines villes.

 

 

Le code couleur des portails, des fenetres!!! Cela ne choque quasi plus personne, c'est déliiiiiiiiiirant.

 

Mais pour fréquenter pas mal d'élus, certains s'en plaignent. Genre trouver à 9H du mat une pilasse de parapheur haute comme un niveau habitable pour signer des autorisations de construction de piscine...

[michel kohlhaas]

il y a 39 minutes, GilliB a dit :

Quand je vois la liberté perdue depuis 50 ans avec une sédimentation des règlements tous idiots les uns que les autres.

C'est particulièrement alarmant pour l'habitat. Le permis de construire a été créé en 1943 (Vichy !) et repris en 45. On est rendu aux normes des fenêtres, sans parler du code couleur dans certaines villes.

En 1970, on pouvait d'acheter un bout de la landes sur la mer, et construire pour ses vacances. Maintenant des plages sont fermés pour la nidification des petits zoizeaux.

 

 

"La Loi, la démocratie, l’État, et tous les cadres juridiques communs, sont bousculés par la résurgence du vieux rêve occidental d’une harmonie fondée sur le calcul. Réactivé d’abord par le taylorisme et la planification soviétique, ce projet scientiste prend aujourd’hui la forme d’une « gouvernance par les nombres », qui se déploie sous l’égide de la « globalisation ». La raison du pouvoir n’est plus recherchée dans une instance souveraine transcendant la société, mais dans des normes inhérentes à son bon fonctionnement. Prospère sur ces bases un nouvel idéal normatif, qui vise la réalisation effective d’objectifs mesurables, plutôt que l’obéissance à des lois justes. Porté par la révolution numérique, ce nouvel imaginaire institutionnel est celui d’une société où la loi cède la place au programme, et la réglementation à la régulation. Mais dès lors que leur sécurité n’est pas garantie par une loi s’appliquant également à tous, les hommes n’ont plus d’autre issue que de faire allégeance à plus fort qu’eux. Radicalisant l’aspiration à un pouvoir impersonnel, qui caractérisait déjà l’affirmation du règne de la loi, la gouvernance par les nombres donne ainsi paradoxalement le jour à un monde dominé par les liens d’allégeance, à l'instar de ce qui se passait dans le régime féodal. "

Je trouve que cela décrit bien le collectivisme moderne scientiste. Les règlements vs les règles.

[Zagor]

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

 

 

C'est d'ailleurs ce qui pourrait être le plus à craindre pour les pouvoirs publics : le processus de déalignement qui m'a semblé bien visible ici. Les gens ne s'agrégeaient pas en fonction d'étiquettes ou de coalitions politiques ou idéologiques bien définies, mais pour défendre un message bien particulier, quelque soit le porteur du message. Cela pourrait vouloir dire aussi qu'il devient de plus en plus difficile de mobiliser/démobiliser des coalitions en s'appuyant sur les vieux schémas idéologiques de l'ancien monde (le clivage droite/gauche, les solidarités de classes, le groupisme antifa/le dressage social par le Polcor).

 

 

 

Le nouveau clivage m'a l'air pro-systèmes/pro-institutions vs anti-système.

As-tu eu l'impression que ces rassemblements dépassaient le clivage urbains vs campagnards?

 

[Jesrad]

4 hours ago, SilenT BoB said:

 

je pense que ça n’arrangera pas du tout le gouvernement si le Covid devient inoffensif, il faut vraiment espérer ça.

C’est ce qui est en train d’arriver en Irlande, apparemment le pic de contaminations au variant delta est quasiment passé avec pas de morts et toute l’hystérie va retomber comme un gros soufflé dégueulasse pile au moment où ils commencent à appliquer le passeport vaccinal...