[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Serge]

Toutes ses vies perdues pour des raisons politiques 

[Alchimi]

Il y a 2 heures, Serge a dit :

Toutes ses vies perdues pour des raisons politiques 

Ne regarde surtout pas les déclencheurs de la première guerre mondiale.

[Antoninov]

https://www.newyorker.com/news/q-and-a/why-john-mearsheimer-blames-the-us-for-the-crisis-in-ukraine

 

Quote

For years, the political scientist has claimed that Putin’s aggression toward Ukraine is caused by Western intervention. Have recent events changed his mind?

[...]

He’s not going to turn to the Baltic states. First of all, the Baltic states are members of nato and—

Is that a good thing?

No.

You’re saying that he’s not going to invade them in part because they’re part of nato, but they shouldn’t be part of nato.

Yes, but those are two very different issues. I’m not sure why you’re connecting them. Whether I think they should be part of nato is independent of whether they are part of nato. They are part of nato. They have an Article 5 guarantee—that’s all that matters. Furthermore, he’s never shown any evidence that he’s interested in conquering the Baltic states. Indeed, he’s never shown any evidence that he’s interested in conquering Ukraine.

 

C'est juste un extrait. Ce n'est pas transcendant et selon moi cela montre surtout un peu de 2p2m. Les petits pays doivent tenir compte des grandes puissance quand ils prennent des décisions mais ensuite ces grandes puissances devraient aussi les ignorer si cela les arrange... Et il n'explique pas pourquoi (ou pas) la Russie a raison de voir un Ukraine dans l'OTAN comme une menace existentielle... (déjà discuté ici il me semble).

 

[F. mas]

Il a déjà écrit sur le sujet dans foreign affairs en 2015 (2014?). Sinon on peut lire l'explication longue dans son livre 'the tragedy of great powers'. 

[Rincevent]

On admirera la délicate filsdeputerie du journaliste qui laisse entendre (dernière section) que "vous êtes à la limite de l'antisémitisme, mais quand on vous en a accusé vous aviez un cœur ; avez-vous oublié votre cœur depuis lors ?". On sent d'ailleurs que tout l'entretien a été un peu tendu, en lisant par exemple un peu plus haut ce magnifique "Do you understand what I’m saying?" (hint : non, le journaliste est trop gogol et son idéalisme trop épais pour comprendre).

[Alchimi]

https://lirelemonde.com/pologne-nous-sommes-prets-a-donner-des-mig-29-aux-usa/

 

La Pologne prête à faire généreusement don de ses migs aux USA.

Toujours l'autre main sur le coeur, ces polonais. La première tenant la vodka, of course.

[Mathieu_D]

Entre ça et les japonais qui revendiquent les îles Kouriles, il y en a qui aiment fumer dans le dépôt de munitions...

[PABerryer]

Les USA ont refusé (mais on envisagé de filer des F16 aux polonais en échange)

[Rübezahl]

Intéressés à obtenir la nationalité ukr :

https://wtxnews.com/politics/volunteers-to-obtain-ukrainian-citizenship/

[Alchimi]

De toute façon je serais pas surpris que les migs et d'autres trucs tactiquement intéressants (radars, lance-missiles) soient discrètement refilés sous le coude aux ukrainiens. Tombé d'camion et tout ça.

[Rübezahl]

https://www.ukraidcharity.org/volunteer

 

https://www.ukrainiandemocracy.com  (from https://www.linkedin.com/posts/activity-6906978363777667072-CzIz  )

 

qqun aurait vu un ou des équivalents fr ?

[Pelerin Dumont]

il y a 37 minutes, Rübezahl a dit :

https://www.ukraidcharity.org/volunteer

 

https://www.ukrainiandemocracy.com

 

qqun aurait vu un ou des équivalents fr ?

J'ai vu des cagnottes sous des videos youtube ,  il y a aussi un groupe Facebook

https://m.facebook.com › about
Groupe des Volontaires Français en Ukraine - Facebook
et j'avais vu passer cet article : https://www.google.com/amp/s/information.tv5monde.com/info/guerre-en-ukraine-des-volontaires-francais-repondent-l-appel-de-zelensky-446627%3famp

[cedric.org]

 

Je... C'est lunaire.

Je n'avais jamais envisagé que Trump deviendrait la référence du niveau de maturité des dirigeants des pays de première zone.

[PABerryer]

Je ne comprends pas ton post et son lien.

[cedric.org]

3 minutes ago, PABerryer said:

Je ne comprends pas ton post et son lien.

Le niveau "cour de récréation" est devenu le standard dans les relations internationales.

[PABerryer]

Quel rapport avec un tweet de RT sur les Ouïghours ?

[Rincevent]

il y a 25 minutes, cedric.org a dit :

Je n'avais jamais envisagé que Trump deviendrait la référence du niveau de maturité des dirigeants des pays de première zone.

Ce que les gens reprochent bien souvent à Trump, au fond, c'est d'avoir levé le voile le premier sur la vérité crade du pouvoir et des relations internationales.

[Mathieu_D]

15 minutes ago, PABerryer said:

Quel rapport avec un tweet de RT sur les Ouïghours ?

Russians Today qui s'émeut du sort des Ouïghours, ce n'est pas suffisant pour hausser un sourcil ?

[Rübezahl]

RT est l'arme majeure de Poutine. ?

[cedric.org]

1 minute ago, Mathieu_D said:

Russians Today qui s'émeut du sort des Ouïghours, ce n'est pas suffisant pour hausser un sourcil ?

Environ 72h après que la Chine ait demandé une desescalade...

Je suis peut être biaisé, peut être en parlent ils régulièrement depuis des années, mais j'ai comme un doute.

[Tremendo]

Ce qui est clair c’est que Poutine veut recréer une sorte de CEI en version encore plus moyen-ageuse dans le genre vassaux-suzerains. Il annexera les territoires à majorité russe et implantera des gouvernements fantoches dans les ex-republiques soviétiques. C’est deja pas mal réussi en Biélorussie et dans une moindre mesure en Asie centrale. 
S’en prendra-t-il aux pays baltes, la

Georgie et l’Azerbaidjan ensuite ? Ira-t-il au-delà même ? 

[Rübezahl]

il y a 35 minutes, Tremendo a dit :

S’en prendra-t-il aux pays baltes, la Georgie et l’Azerbaidjan ensuite ? Ira-t-il au-delà même ? 

... il faudrait déjà qu'il arrive à s'occuper de l'Ukraine. En l'état, je ne mise pas un quart de penny là-dessus.

Par contre, que la Russie ait à bosser sur un front bien à l'est ne m'étonnerait pas.

[Loi]

Il y a 4 heures, Tremendo a dit :

Ce qui est clair c’est que Poutine veut recréer une sorte de CEI en version encore plus moyen-ageuse dans le genre vassaux-suzerains. Il annexera les territoires à majorité russe et implantera des gouvernements fantoches dans les ex-republiques soviétiques. C’est deja pas mal réussi en Biélorussie et dans une moindre mesure en Asie centrale. 
S’en prendra-t-il aux pays baltes, la Georgie et l’Azerbaidjan ensuite ? Ira-t-il au-delà même ? 

 

Ce que Poutine veut c'est un bouclier d'états vassalisés anti-Otan (et avec Biélorussie et Ukraine ce serait déjà un très beau mur).

 

 

https://solidariteetprogres.fr/a-repartir/articles-varies/Discours-de-Vladimir-Poutine-a-la.html

 

Si tu as une dizaine de minutes pour analyser son discours de 2007 c'est très interessant.

 

[Freezbee]

[Tsuliaah]

Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Ce que Poutine veut c'est un bouclier d'états vassalisés anti-Otan (et avec Biélorussie et Ukraine ce serait déjà un très beau mur).

 

 

https://solidariteetprogres.fr/a-repartir/articles-varies/Discours-de-Vladimir-Poutine-a-la.html

 

Si tu as une dizaine de minutes pour analyser son discours de 2007 c'est très interessant.

 

Alain Bauer raconte des conneries en permanence. Aucun niveau.

 

Rien que le fait qu’il parle du monde slave à la fin comme si il y avait une uniformité montre son ignorance complète de ces sujets.

 

La Biélorussie n’est pas vassalisée, Loukachenko joue énormément des deux côtés par opportunisme, avec pour objectif de tirer autant qu’il peut des deux côtés justement.

 

Cette histoire d’Otan est bidon. La Norvège est dans l’Otan et a une frontière avec la Russie. 2 pays baltes sont dans l’Otan et ont une frontière avec la Russie (dont Riga qui est à 800km de Moscou). La Turquie est dans l’Otan et a une frontière avec la Russie. Je ne parle même pas de l’encerclement de Kaliningrad. L’Otan a écarté l’Ukraine, mais Poutine envahi quand même.

 

L’Ukraine est pour Poutine est une extension de la Russie, qui doit rester dans son giron, et il ne veut pas un rapprochement de l’Ukraine avec l’europe occidentale au détriment de la Russie. Alors que les Ukrainiens sont différents des Russes dans leur mentalité contemporaine et leurs aspirations, pour avoir vécu en Russie et connaitre des dizaines de Russes et d’Ukrainiens.

[Bézoukhov]

La nofly zone c'est un peu le zerocovid de la guerre en Ukraine ?

[Loi]

Il y a 9 heures, Tsuliaah a dit :

Alain Bauer raconte des conneries en permanence. Aucun niveau.

 

Rien que le fait qu’il parle du monde slave à la fin comme si il y avait une uniformité montre son ignorance complète de ces sujets.

 

1) La Biélorussie n’est pas vassalisée, Loukachenko joue énormément des deux côtés par opportunisme, avec pour objectif de tirer autant qu’il peut des deux côtés justement.

 

2) Cette histoire d’Otan est bidon. La Norvège est dans l’Otan et a une frontière avec la Russie. 2 pays baltes sont dans l’Otan et ont une frontière avec la Russie (dont Riga qui est à 800km de Moscou). La Turquie est dans l’Otan et a une frontière avec la Russie. Je ne parle même pas de l’encerclement de Kaliningrad. L’Otan a écarté l’Ukraine, mais Poutine envahi quand même.

 

3) L’Ukraine est pour Poutine est une extension de la Russie, qui doit rester dans son giron, et il ne veut pas un rapprochement de l’Ukraine avec l’europe occidentale au détriment de la Russie. Alors que les Ukrainiens sont différents des Russes dans leur mentalité contemporaine et leurs aspirations, pour avoir vécu en Russie et connaitre des dizaines de Russes et d’Ukrainiens.

 

1) Loukachenko est un pur vassal, preuve en est il a accepté d'envoyer ses hommes au casse pipe dans cette guerre. 

 

2) Ce que tu dis n'es pas sérieux, regarde le linéaire de frontière des pays que tu cites vs Ukraine et Biélorussie. La frontière Norvégienne doit faire 100 km à tout péter à l'extrême nord du pays (même remarque pour la Turquie ce sont des frontières insignifiantes). L'Ukraine et la Biélorussie c'est littéralement le sas intermédiaire entre la Russie est l'Europe aujourd'hui, et c'est plusieurs milliers de kilomètres de linéaire (avec à l'ouest le monde unipolaire souhaité par les Usa qui ne correspond pas du tout à la vision de Poutine).

 

3) Donc l'Ukraine comme état vassal à l'image de la Biélorussie, rejetant les principes de l'UE, de l' Otan et par extension ceux incarnés par les USA et leur volonté d'un monde unipolaire. Cqfd, tout ça pour ça. 

 

 

Je rebondis sur le sujet de l'OTAN, cette carte est très illustrative :

 

 

Inutile d'être très brillant pour comprendre la percée massive que représenterait la prise de tout ou partie de l'Ukraine pour Poutine (ou contre Poutine si victoire des Ukrainiens pro UE, etc.) 

[Mathieu_D]

Je me demande ce qui fait le plus peur a Poutine. Une Ukraine occidentalisée et prospère à ses frontières ou la perte de ce glacis stratégique en cas d'invasion ?

 

La peur d'une invasion de l'Otan nous paraît absurde, mais je conçois qu'ils puissent s'en préoccuper. (Ce n'est pas comme si on n'avait jamais assisté à des guerres préventives.)

 

Sinon que la Russie soit le plus pauvre des pays slaves, ça doit être une perspective inconcevable pour beaucoup de monde.

[Rübezahl]

TB article de Silberzahn sur CP aujourd'hui : https://www.contrepoints.org/2022/03/10/422907-lukraine-ou-lepisode-cosmologique-europeen

 

Pourvu qu'il ait raison et que nous soyons bien en train de nous réveiller.

Les écolos payés par la Russie devraient être traqués et châtrés châtiés.

[Rincevent]

il y a 55 minutes, Mathieu_D a dit :

(Ce n'est pas comme si on n'avait jamais assisté à des guerres préventives.)

Par bien des aspects, l'invasion de l'Ukraine est la manière que Poutine a trouvé de rendre la monnaie de leur pièce aux USA, et de tester comment les USA réagiraient si une autre puissance qu'eux utilisait leur phraséologie et leurs justifications géopolitiques habituelles.