[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Jesrad]

On 3/29/2022 at 5:44 PM, Marlenus said:

J’ai aucune idée sur qui ce storytelling marche ou pas par contre.

Apparemment, ça ne marche que sur 2% de la population (Donbass exclu, cependant):

https://ratinggroup.ua/en/research/ukraine/chetvertyy_obschenacionalnyy_opros_ukraincev_v_usloviyah_voyny_12-13_marta_2022_goda.html

[Alchimi]

Le 29/03/2022 à 18:22, Rübezahl a dit :

Je voulais pointer que prétendre vouloir sauver la population du Donbass tout en réduisant  une des villes principales

en tas de gravats, et en faisant mourir les gens de faim et de soif et de mitraille

... il faut de la bonne volonté pour l'avaler.

Attention tu va toi aussi te faire traiter de jean-michel vacciné. /s

[Chevalier]

Il y a 8 heures, Freezbee a dit :

Pourquoi les Russes se replient dans le nord :

 

Pourquoi se replier, ça fait au contraire des positions facile à tenir, au moins pour celles qui ne sont pas trop isolés, surtout le NO de Kiev, qui a l'intérêt de continuer à faire peser une menace de frappe sur Kiev et de coupure d'un grand axe depuis l'ouest vers Kiev.

 

Pas dit d'ailleurs qu'ils vont vraiment abandonner ces positions (voir le blog de Goya : "partir à la Russe, c'est dire très fort qu'on s'en va alors qu'on reste".

 

Pour l'instant les Russes semble surtout lâcher Soumy (en tous cas les Ukrainiens progressent bien là), dont l'axe qui pourrait alimenter une offensive sur Kiev s'avère intenable et qui ne semble pas avoir d'intérêt pour les opérations dans le Donbass.

[Jesrad]

Les russes abandonnent l’aéroport de Hostomel. L’offensive sur Kyiv toute entière devrait s’effondrer inéluctablement faute de soutien aérien.

[Solomos]

18 minutes ago, Chevalier said:

Pourquoi se replier, ça fait au contraire des positions facile à tenir

 

Couteux à maintenir et à défendre.

Ils n'ont pas pris de ville importante dans le Nord.

S'ils restent ils auront des troupes mal installées, éparpillées, déjà affaiblies, compliquées à ravitailler et à défendre.

Tout ça pour conserver une bande de 50 Km qu'ils ont eu pendant un mois et qui ne leur a pas permis de prendre Kiev, ça ne doit pas valoir le coup.

Ils vont peut-être garder quand même un peu de monde sur place pour faire chier mais ils ont besoin de rédéployer.

 

L'avantage logistique de redéployer vers le Donbass c'est être plus proche de la Russie.

 

[Alchimi]

Et puis j'imagine qu'avoir Chernobyl comme seul gain territorial de significativement connu à l'international n'est pas le plus adapté au storytelling de grosse frime.

[Liber Pater]

Et puis j'imagine qu'avoir Chernobyl comme seul gain territorial de significativement connu à l'international n'est pas le plus adapté au storytelling de grosse frime.

J'ai toujours pas compris l'intérêt d'avoir pris Tchernobyl

[Marlenus]

49 minutes ago, Liber Pater said:

2 hours ago, Alchimi said:

Et puis j'imagine qu'avoir Chernobyl comme seul gain territorial de significativement connu à l'international n'est pas le plus adapté au storytelling de grosse frime.

J'ai toujours pas compris l'intérêt d'avoir pris Tchernobyl

C'est à la frontière, tu prends en passant.

[Alchimi]

C'est un peu comme les jeux de plateau avec les objectifs style "1 point de victoire mais 10 points de radiations".

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Solomos a dit :

Ils vont peut-être garder quand même un peu de monde sur place pour faire chier

si ça se fait (de gré ou de force), les gars en question seront donc abandonnés à leur sort.

ça m'étonnerait qu'ils tiennent même 15 jours.

[cedric.org]

19 hours ago, Freezbee said:

 

Les zones boisées favorisent les Ukrainiens

C'est comme les champignons ?

Pardon, on avait dit topic sérieux.

[Rübezahl]

Il y a 10 heures, Liber Pater a dit :

J'ai toujours pas compris l'intérêt d'avoir pris Tchernobyl

 

Je me demande si dans certaines de ces cervelles moisies, il n'y a pas un germe d'idée de provoquer un incident nucléaire avec une centrale civile.

[Rübezahl]

https://edition.cnn.com/2022/03/31/opinions/russia-elite-putin-opinion-london/index.html

 

Je serais curieux de l'avis de @Zagor sur cet article.

En particulier, je me demande si le politburo existe encore réellement, ou si ce n'est plus qu'un machin vide comme eg notre conseil constit. ?

[Rübezahl]

sur le ciel ukrainien : https://nitter.net/KpsZSU/status/1509619177656619013

[Antoninov]

Quote

We have not received the tools we need to defend our sky and achieve victory.
In the sky, the greatest need is for fighter jets - F-15s and F-16s of the fourth generation or higher would be sufficient; ?? pilots can learn to fly these with just 2-3 weeks of training. (12/16)

Really? Impressionant si c'est le cas non...

Qui les entrainerait?

[Rübezahl]

Sur les pilotes ukr, voir aussi : https://yewtu.be/watch?v=1alGxw9C82g  3'

[Rübezahl]

video 2' à propos des soldats russes : https://yewtu.be/watch?v=kV9DLy2NI_8

 

Je ne sais pas si la traduction est honnête, mais si c'est le cas, c'est vraiment l'horreur pour ces gamins.

[Solomos]

Nouvelle explosion sur le territoire russe.

Deux jours après le dépôt de munition, cette fois c'est un réservoir de pétrole qui est parti en flammes dans la même ville de Belgorod, à 40 Km d'une partie de la frontière ukrainienne que Kiev contrôle toujours.

Cette fois les autorités russes ont clairement désigné l'armée ukrainienne coupable d'avoir lancé une attaque d'hélicoptères. (alors que pour l'explosion précédente, l'enquête est en cours ça pourrait être un sabotage voire un accident)

 

[Rübezahl]

il y a 46 minutes, Solomos a dit :

Cette fois les autorités russes ont clairement désigné l'armée ukrainienne coupable d'avoir lancé une attaque d'hélicoptères. (alors que pour l'explosion précédente, l'enquête est en cours ça pourrait être un sabotage voire un accident)

... je suis un poil étonné que les russes désignent si vite et publiquement les ukrainiens.

 

edit : https://www.bbc.com/news/world-europe-60952125

[Freezbee]

Il y a 3 heures, cedric.org a dit :

C'est comme les champignons ?

Pardon, on avait dit topic sérieux.

 

[Freezbee]

Il y a 15 heures, Chevalier a dit :

Pourquoi se replier, ça fait au contraire des positions facile à tenir, au moins pour celles qui ne sont pas trop isolés, surtout le NO de Kiev, qui a l'intérêt de continuer à faire peser une menace de frappe sur Kiev et de coupure d'un grand axe depuis l'ouest vers Kiev.

 

Les troupes sont peut-être usées arès un mois de combat. Et il est possible que Poutine souhaite se concentrer sur le Donbass ? Mais tu as raison, rien n'est sûr.

 

Concernant les territoires contrôlés par les uns et par les autres, je suis tombé sur ce thread ; je ne connais pas l'auteur, et ne sais pas ce que ça vaut, mais il fait de jolies cartes (quoi qu'elles ne soient pas toujours très lisibles) :

 

Citation

Nathan Ruser

Putin's War - The Daily Brief - March 31
5 weeks ago, Russia invaded Ukraine. After some initial gains, their progress rapidly slowed. Now, every day for the past week, Ukraine has retaken more territory than it's lost.
See this thread for a series of maps and downloadable data.

 

 

To highlight the significance of the past week, here is a gif showing changes compared to a similar map I made last week. All the areas circled in blue are where Ukrainian forces have gained territory, in red shows where Russian forces have.
(ignore the changing colour scale)

 

These maps show the forward line of Russia's troops. A significant portion of the land behind these lines remains outside of what I would define as their firm control. See this map below for a more detailed map of territory under firm Russian (red) and Ukrainian (blue) control.

 

 

The challenge for Russian forces approaching Kyiv from the East is much clearer in this view. They have only recently managed to establish supply lines to their forward troops in Brovary, and these have constantly been destroyed and attrited by Ukrainian forces.

 

 

If any journalist or interested person wants to download this control data for your own visualisation or to explore in Google Earth, you can download the file here
mega.nz/file/2FBEWCDI#…

? Please credit me in any maps made from this data ?

 

 

 

699.6 KB file on MEGA https://mega.nz/file/2FBEWCDI#juJnkkfZd9hq3azde1sfb8lyzpg5HiWR_DgyhuZy-O0

 

Because of the scale of the base data, some areas are overly generalised and please don't take it as a tactical map at the city level. I have tried to map with as much detail as possible in areas like Mariupol

 

 

 

For a more detailed map of these areas please see @Militarylandnet. They have very good and reliable maps.

 

The difference between the forward line of Russian troops and the areas that I assess to be under their firm control (meaning they are able to prevent the fielding/maneuvering of significant units of enemy forces) is clear in this map, so are the difficulties for Russian troops.

 

 

Early on in this war, I was publishing maps that only showed Russian troop movements across the countryside, as Russia had not made many attempts to secure the flanks or rear of their positions. This map is still relevant, but a changed Russian strategy makes it less central.

 

 

But, it has allowed me to consistently map the progress of Russian soldiers in Ukraine over the 35-days of war. This video shows that progress and subsequent recapture of territory by Ukraine (please view in full screen as some early days are less clearly marked).

 

 

Or, this map showing the forward line of Russian troops, since March 11th (when I started making these maps).
A number of the changes are the result of more information being available and not necessarily genuine change on that day, so keep that in mind.

 

 

Or, a video showing the areas under control every day since March 22nd. The same disclaimers apply.
I'll put some close-up crops of the key areas in the tweets below.

 

 

Firstly, a close-up of Kyiv and the axes that Russia is attacking the city from.
(The dates are cropped out, sorry).
Most importantly (imo) you can see Russia's attempts to develop a secure supply route to Brovary that keeps getting harassed and attacked.

 

 

Next, the Southern-Front, from Mykoliav to Mariupol. Here, Russia has lost considerable ground around Mykoliav, while starting a new push to Kryvyi Rih, which has now stalled and in parts been repelled.
The slow grind in Mariupol continues.

 

 

And finally, the Sumy/Kharkiv/Lugansk fronts. In Sumy Russia has recently suffered an almost-complete defeat in the region, lifting the defacto siege on Sumy.
In Kharkiv and Lugansk, Russia has made some recent progress around Izyum and Rubizhne. Some Ukrainian gains too.

 

 

COVID put me out of action for a few days, so excuse the lack of updates, but as you can see, I was spending my time trying to get a clearer picture of some of the areas where the situation was unclear. I think it is mostly accurate now!

Thanks for reading to here!

 

PS. if anyone wants to georeference the 'forward line' and 'movements' map please DM me and I can send you the full-res files along with a set of GCPs to georeference the raster map!

 

BTW. Here's a map of all the settlements that have been recaptured by Ukrainian forces so far today.

 

 

Already adding to that...

 

[Freezbee]

D'après plusieurs sources, les Ukrainiens auraient frappé un dépôt à Belgorod, en Russie :

 

 

[Solomos]

Le retrait des troupes russes stationnées dans le nord semblent se confirmer, l'armée ukrainienne a commencé à reprendre le contrôle de plusieurs petites villes autour de Kiev.

L'objectif annoncé de se concentrer maintenant sur le Donbass me parait logique. Le contrôle des territoires revendiqués par les républiques séparatistes pourrait être un objectif en vue de la grande fête patriotique du 9 mai. (victoire contre les nazis)

Comme surprise possible, je me méfierai d'une attaque sur Odessa.

L'inconnue à mon niveau d'information c'est le stock de missiles restant à la Russie j'ai entendu des estimation à 1500/2000 de stock initial et 1200 déjà tirés (et un chiffre de 10 000 qui correspondrait à ce qui avait été annoncé comme dispo à Poutine, mais c'est invérifiable).

Si la Russie commencent à devoir se limiter en missile, ils perdent un de leur gros avantages matériel. L'autre gros avantage matériel étant le nombre d'avions/hélicoptère qui lui a été compensé par l'équipement important en défense anti-aérienne portable (MANPAD).

Donc même pour reprendre les oblasts de Donetsk et de Loughansk, ça risque d'être long et difficile.

[Loi]

Il y a 3 heures, Freezbee a dit :

D'après plusieurs sources, les Ukrainiens auraient frappé un dépôt à Belgorod, en Russie :

 

 

 

En effet, voir le post de @Solomosdeux heures avant le tien.

 

Merci tout de même pour cette micro vidéo complémentaire.

[Antoninov]

Ce n'est pas une frappe aérienne,

c'est une opération héliportée spéciale pour réduire l'usage des énergies fossiles en Russie, pour protéger les poumons des citoyens russes.

[Jesrad]

Dans le sillage du retrait du principal de leur armée, les forces russes encore embourbées au NO de Kyiv sont en passe d'être encerclées par l'armée ukrainienne:

[Alchimi]

Bon sang même leur retraite tactique ils se foirent. C'est la poche de Falaise qui recommence.

Édit: tiens d'ailleurs c'est quoi la source de ton image? @Jesrad

[Jesrad]

C’est de Nathan Ruser via Euromaidan Press.

[DeadBot]

.

[Marlenus]

De la dernière vidéo de Stratpol, je tire 2 informations importantes dans ce que perçoivent les russes avec la com. officielle:

 

1- Poutine ne veut pas négocier. X.M.  dit que la Russie ne prend part aux négociation que pour laisser un canal ouvert quand Kiev voudra se rendre.

 

 

2-La Russie a eu raison d'attaquer car il en allait de la survie de la russie et des russes. En effet, les ukrainiens allait attaquer la Russie (et non plus seulement le Donbass comme la propagande russe le disait jusqu'à maintenant) grâce aux armes chimiques et nucléaires qui étaient en train d'être produite dans les labos financés par les américains et les allemands (oui les allemands sont aussi dans le coup) sur le sol Ukrainien.

Comme le dit X.M. , on a maintenant l'impression de se battre contre le diable.

 

 

Bon après, on a la vision différente du conflit. Par exemple Irpin ne peut avoir été libérée vu que les russes n'y sont jamais allé, etc.

 

 

 

J'avoue que tout ce story telling me fait peur pour la suite...