Bureaucratie, management public, qualité des services publics

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Bisounours a dit :

Imaginez

... que du saucisson tombe du ciel.

 

C'est bon, j'ai bien résumé la prose de ces débiles ?  

[Mathieu_D]

 

ça doit résonner pour pas mal de monde ici. (et autant pour ceux dans le public que dans les grosses boîtes du privé)

[Rincevent]

Le 23/01/2024 à 15:22, Rincevent a dit :

Et on peut ajouter une couche supplémentaire : en cas de problème où personne n'est en faute parce que chacun se cache derrière le process, le réflexe managérial sera toujours de complexifier ledit process ou d'ajouter un autre process par dessus, et jamais de supprimer le process en rendant à chacun sa part de responsabilité. 

 

Et il faut entendre "process" au sens le plus large, ça concerne tout de qui est explicitement formalisé par un écrit semi-public en l'absence de confiance dans les qualités humaines des gens (et ça inclut les règlements internes, les chartes de bonne conduite, les formations internes obligatoires, bref tout ce que les parasites internes aiment faire proliférer, parce que c'est l'environnement dans lequel eux-mêmes prospèrent).

 

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

 

ça doit résonner pour pas mal de monde ici. (et autant pour ceux dans le public que dans les grosses boîtes du privé)

Ouaip...

[Bézoukhov]

La meilleure procédure étant : « vous pouvez me l’écrire ? » ça met tout de suite un calme dans les discussions.

[Groucho Marx]

Il y a 12 heures, Bézoukhov a dit :

La meilleure procédure étant : « vous pouvez me l’écrire ? » ça met tout de suite un calme dans les discussions.

On sent que c'est du vécu...

[Marlenus]

Le rapport annuel sur la Fonction Publique, base 2022 (oui il y a 2 ans de retard à chaque fois):

 

https://www.vie-publique.fr/rapport/296438-rapport-annuel-sur-letat-de-la-fonction-publique-2024

 

 

C'est très très long (185 pages).

 

Mais dans les choses que j'ai retenus:

-Le nombre d'agent public progresse, mais pas le nombre de fonctionnaire. C'est clairement les non fonctionnaires qui fait augmenter le nombre.

Donc nos politiques peuvent se targuer de ne pas avoir fait monter le nombre de fonctionnaires...

 

 

-2/3 des effectifs sont des femmes

 

-La FP n'attire plus. 22% d'inscrits en moins aux concours sur 1an. Il doit y avoir un facteur que je ne maitrise pas, mais c'est quand même important.

Les douanes, l'administration pénitentiaire et l'éducation nationale, n'attirent vraiment plus.

Forcément, cela affecte la sélectivité qui continue de baisser.

 

-Les fonctionnaires partent beaucoup plus avec une surcote qu'avec une décote à la retraite (en gros ils ne partent pas dès qu'ils le peuvent).

 

-A 2500€ net, tu es dans le 1/3 des agents publics les mieux payes. Le salaire médian est à 2168€ net.

 

-Les salaires en 2022 ont diminué en euros constant. 3 années sur les 10 dernières ont vu cela arriver, ce qui veut dire aussi que 7 années ont vu une augmentation en euro constants.

 

 

 

Je finirais plus tard (j'avoue que la partie formation m'intéresse moyennement.

 

 

 

[Bisounours]

C'est quoi la différence entre agent public et fonctionnaire ?

 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

C'est quoi la différence entre agent public et fonctionnaire ?

 

Tout ceux qui travaillent pour des administrations publiques sans nécessairement avoir le statut de fonctionnaires. 

[Marlenus]

13 minutes ago, Bisounours said:

C'est quoi la différence entre agent public et fonctionnaire ?

 

Fonctionnaires ce sont ceux qui ont le statut.

Généralement ils ont passé un concours.

Les profs certifiés sont des fonctionnaires.

 

Un agent public regroupe les fonctionnaires et les salariés de la fonction publique qui n'ont pas le statut.

Les profs contractuels sont des agents publics mais pas des fonctionnaires.

 

 

 

 

[Marlenus]

J'ai modifié

Perso, par abus de langage j'utilise agent public pour les non fonctionnaire, mais je me suis rappelé que c'est l'ensemble fonctionnaire + non fonctionnaire la vraie définition.

[Bisounours]

Euh... donc osef le statut ? Le principe c'est de bosser dans l'une des trois fonctions publiques ? 

Contractuels, vacataires, tous ceux qui sont payés par l'une des trois.

[Marlenus]

17 minutes ago, Bisounours said:

Euh... donc osef le statut ? Le principe c'est de bosser dans l'une des trois fonctions publiques ? 

Contractuels, vacataires, tous ceux qui sont payés par l'une des trois.

Sais pas si OSEF.

 

Mais perso, oui, je me fous que le nombre de fonctionnaires diminue si à côté de ça on recrute le double de contractuels.

 

 

[Mathieu_D]

27 minutes ago, Bisounours said:

Euh... donc osef le statut ? Le principe c'est de bosser dans l'une des trois fonctions publiques ? 

Contractuels, vacataires, tous ceux qui sont payés par l'une des trois.

Le principe c'est qu'on peut arrêter facilement le contrat d'un contractuel.

[Bisounours]

Non mais merci, je sais la différence entre un contractuel et un fonctionnaire à vie. Le statut est à supprimer c'est évident.

Ma question c'était sur le rapport évoqué par Marlenus qui intégrait les deux.

 

[Marlenus]

6 minutes ago, Bisounours said:

Non mais merci, je sais la différence entre un contractuel et un fonctionnaire à vie. Le statut est à supprimer c'est évident.

Ma question c'était sur le rapport évoqué par Marlenus qui intégrait les deux.

 

Dans le rapport ils parlent de tous les agents publics.

Mais ils font des focus sur les agents en fonction des statuts à plusieurs reprises.

[Marlenus]

13 minutes ago, Mathieu_D said:

Le principe c'est qu'on peut arrêter facilement le contrat d'un contractuel.

Un contractuel, oui, et encore.

 

Un gars en CDI, beaucoup moins.

Et il y a un nombre non négligeable de CDI parmi les non fonctionnaires.

 

Le problème étant le même, tu ne peux virer un CDI pour cause économique dans la FP.

Si tu veux le virer faut prouver la faute.

[Mégille]

Moi par exemple, en tant que prof dans le privé sous contrat, je suis agent de l'état, en CDI "assimilé fonctionnaire", mais avec les mêmes droits que n'importe quel salarié en CDI.

[Antoninov]

A noter que c'est un sujet de réforme prévue en Belgique: la suppression pour les enseignants du système de "nomination" et l'introduction de CDI classiques.

Avantages annoncés:

a) les écoles (ou en fait les "POs" - Pouvoir Organisateurs, qui sont les structures qui gérent les enseignants) pourront plus facilement se débarrasser de profs problématiques; avec quand même les protections de l'employé en CDI, donc pas la jungle non plus...

b) les jeunes profs peuvent espérer avoir un CDI relativement rapidement, alors qu'ils attendant des années avant d'être nommés, ce qui sera une amélioration nette par rapport à des CDD annuels voire une somme de CDD à temps partiel chaque année.

 

[Rübezahl]

Le goinfrage bureaucratique en un graphique

[Groucho Marx]

Curieux que les pays listés représentent un choix discutable. La Suisse n'y apparait pas, ni Singapour, bref ça me semble biaisé.

Cela dit, voir que l'état le plus "pauvre" des US soit devant le RU, la France et le Japon m'étonne.

[Rübezahl]

C'est versus G7, ie pas de Suisse ni Singapour.

[Marlenus]

19 minutes ago, Groucho Marx said:

Curieux que les pays listés représentent un choix discutable. La Suisse n'y apparait pas, ni Singapour, bref ça me semble biaisé.

Cela dit, voir que l'état le plus "pauvre" des US soit devant le RU, la France et le Japon m'étonne.

La suisse est à 99 995 et est derrière l'Irlande qui est à 103 685.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)_per_capita 

 

(j'ai pris le classement World Bank qui donne les USA à 81 000 ce qui se rapproche le plus de celui utilisé dans le graphique).

 

 

 

[Groucho Marx]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

C'est versus G7, ie pas de Suisse ni Singapour.

Arf, ben oui, je ne sais même plus lire... Donc j'ai raté une belle occasion de me taire 

[Rübezahl]

Toujours sur Washington DC

https://twitter.com/wikileaks/status/1890170500288241990

 

@wikileaks

Washington DC searches for "lawyer' have increased 400% (data from Google trends)

[Daumantas]

Je vois passer ce genre de graphiques depuis plusieurs jours sur divers subs/forums conservateurs mais je ne sais pas trop dans quelle mesure c'est réel ou bidouillé pour obtenir le résultat qu'on veut (chercher certains termes et pas d'autres jusqu'à en trouver un qui montre une nette augmentation). En tous cas c'est assez drôle !

[Antoninov]

On 2/14/2025 at 8:25 AM, Rübezahl said:

Le goinfrage bureaucratique en un graphique

 

Moui. Ça reste pas terrible de comparer un district urbain de 600 000 personnes avec des Etats ou des pays entiers...

Note qu'en terme de GPD per capita des zones métropolitaines, Washington Metro retombe à la 10ème place du classement des villes américaines.

Après c'est clair que les lobbies et les avocats qui gravitent autour des autorités, c'est bien payé...

 

 

[Adrian]

 

n-ième changement, après la réapparition du haut commissariat au Plan il y a quelques années.

[Groucho Marx]

En même temps, à moins de 3 ans d'échéances électorales importantes, il est urgent de consolider son réseau de copains, de relais administratifs et surtout de ne pas se faire d'ennemis. D'où les "nominations", les recasages et les arrosages de pognon. Finalement rien que de très normal. (pourquoi je suis triste ?)

[Largo Winch]

Une bonne illustration des délires bureaucratiques :