[USA2024] RFK Jr.

[Tramp]

il y a 4 minutes, Jensen a dit :

Mais le WaPo a fait le choix de titrer "test bad", ce qui est proprement hallucinant

Non, ils ont fait le choix de dire quel test en particulier. 
 

il y a 4 minutes, Jensen a dit :

Les croyants les plus fervents vont reprendre le message au premier degré, les autres vont se dire que si on ne veut pas tester, il y a un loup, et après ils vont blâmer https://www.france24.com/en/live-news/20250312-morocco-fights-measles-outbreak-amid-vaccine-misinformation sur les anti-vax.

Le WaPo n’est pas crédible alors que les cinglés antivax le sont. Tout va bien. 
C’est de la faute du WaPo si les gens préfèrent apprendre la médecine dans le Coran ou via des fous furieux comme RFK et laissent crever leurs gamins. 

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Tramp a dit :

Non, ils ont fait le choix de dire quel test en particulier. 

"Contre placebo", ça rentre dans le titre.

 

il y a 14 minutes, Tramp a dit :

Le WaPo n’est pas crédible

Bah non, il ne l'est pas.

 

il y a 15 minutes, Tramp a dit :

les cinglés antivax le sont.

Le titre ne les mentionne pas. En revanche le titre mentionne des "experts" dans une position qui les décrédibilise.

 

il y a 18 minutes, Tramp a dit :

des fous furieux comme RFK

Alors que Fauci ou Daszak ne sont pas des fous furieux, je suppose.

[cedric.org]

C'est fabuleux d'observer le renversement complet d'opinion sur le sujet en 5 ans. La gauche est passée de "il faut faire pour 10 milliards de test par vaccin" à "on ne va quand même pas tester ?". Et les libéraux ont fait l'inverse.

[Tramp]

il y a 20 minutes, cedric.org a dit :

La gauche est passée de "il faut faire pour 10 milliards de test par vaccin"

C’était quand ça ? 

[Tramp]

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

Alors que Fauci ou Daszak ne sont pas des fous furieux, je suppose.

Whataboutism sans intérêt. 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

Whataboutism sans intérêt. 

Tu parlais de laisser crever des gens, j'ai voulu me mettre au niveau pour ce qui est des sophismes inutilement polémiques.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

Tu parlais de laisser crever des gens, j'ai voulu me mettre au niveau pour ce qui est des sophismes inutilement polémiques.

 

C’est ce qui se passe quand on ne vaccine pas son gamin contre la rougeole. Scoop : des maladies infantiles tuent. 

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

C’est ce qui se passe quand on ne vaccine pas son gamin contre la rougeole. Scoop : des maladies infantiles tuent. 

RFK Jr compte interdire le vaccin contre la rougeole ?

[Tramp]

à l’instant, Rincevent a dit :

RFK Jr compte interdire le vaccin contre la rougeole ?

Quel est le rapport ?

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Tramp a dit :

Quel est le rapport ?

Exactement la question que je me pose depuis le début de tes interventions sur ce fil aujourd'hui.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Exactement la question que je me pose depuis le début de tes interventions sur ce fil aujourd'hui.

Je résume donc :

- whataboutism 

- post sans rapport

- pirouette

 

Qualité. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Je résume donc :

- whataboutism 

- post sans rapport

- pirouette

 

Qualité. 

C'est un bon résumé de tes interventions, je te félicite de ta capacité à regarder ton œuvre en face.

[cedric.org]

10 hours ago, Tramp said:

C’était quand ça ? 

En effet, la première partie de la phrase n'était peut-être pas particulièrement de gauche mais un consensus. Il serait d'ailleurs très intéressant de creuser pour voir qui dans l'occident a poussé le plus de contraintes réglementaires pour la mise en place de médicaments (et donc de vaccins). J'ai du mal à trouver des infos pertinentes la dessus...

[Tramp]

J’imagine que ça va de paire avec la montée du progressisme première version et les différents scandales sanitaires. 
 

Tu remarqueras quand même que le vaccin contre la grippe ne prend pas chaque année plusieurs années de développement sans que ça pose de problèmes à personne. 

[Bisounours]

il y a 40 minutes, Tramp a dit :

le vaccin contre la grippe ne prend pas chaque année plusieurs années de développement

Comment ça ?

[Tramp]

Ça prend autour de 6 mois pour reformuler et mettre sur le marché le vaccin pour chaque saison. Il n’y aurait pas beaucoup d’intérêt à avoir un vaccin pour le virus d’il y a plusieurs années. 

[Rincevent]

il y a 55 minutes, Tramp a dit :

Tu remarqueras quand même que le vaccin contre la grippe ne prend pas chaque année plusieurs années de développement sans que ça pose de problèmes à personne. 

Parce que ce n'est pas un vaccin tout nouveau chaque année, c'est globalement le même pour lequel on ne change que les antigènes (selon ce qu'on anticipe être à la mode la saison prochaine dans la panoplie des antigènes connus).

 

En revanche, si une nouvelle technologie est développée pour un vaccin contre cette même maladie, ou qu'un vaccin est créé contre une maladie différente, là il va falloir me fournir d'excellentes preuves que ça marche.

 

Après, si les gens ont envie de se piquer avec des saloperies, tant pis pour eux. Mais si un vaccin a vocation a être imposé explicitement (par la loi) ou implicitement (par les "thought leaders" du corps medical ou autres), alors il me semble pour le moins sage d'exiger une preuve qui dépasse largement le "trust me bro".

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Tramp a dit :

Ça prend autour de 6 mois pour reformuler et mettre sur le marché le vaccin pour chaque saison. Il n’y aurait pas beaucoup d’intérêt à avoir un vaccin pour le virus d’il y a plusieurs années. 

Merci, je connais le principe du vaccin contre la grippe comme l'explique plus bas Rincevent. C'est ta formulation à l'emporte-pièces qui était pâteuse.

[Jensen]

1 hour ago, Tramp said:

sans que ça pose de problèmes à personne. 

Sur le principe, peut-être pas, mais en réalité, oui un peu.

 

https://www.science.org/content/article/why-pandemic-flu-shot-caused-narcolepsy

 

Quote

The 2009 H1N1 influenza pandemic left a troubling legacy in Europe: More than 1300 people who received a vaccine to prevent the flu developed narcolepsy, an incurable, debilitating condition that causes overpowering daytime sleepiness, sometimes accompanied by a sudden muscle weakness in response to strong emotions such as laughter or anger. The manufacturer, GlaxoSmithKline (GSK), has acknowledged the link, and some patients and their families have already been awarded cpmpensation. But how the vaccine might have triggered the condition has been unclear.

 

Alors le risque reste faible, et il n'est effectivement pas faisable en pratique de faire les études qui auraient évité ça, donc le risque est acceptable en pratique (même si j'ai du mal avec le fait de pousser les vaccins contre la grippe aux 15-30 ans), mais voilà, les effets secondaires graves induits par un vaccin, ça existe, et autant l'éviter pour les vaccins pour lesquels ont a la possibilité matérielle de le faire.

Note que je ne défend pas non plus le process standard d'approbation, qui est beaucoup trop lourd et coûteux, et qui, comme les obligations vaccinales mais pour la raison inverse, est une atteinte claire au principe qu'une personne doit pouvoir choisir ce qu'on lui met dans le corps.

Mais entre ça et la politique de la tête dans le sable, voire "faire une vraie étude contre placebo va diminuer la confiance dans les vaccins", il y a un juste milieu qui est complètement absent (et il n'y a rien qui dise "sûr et efficace" avec le même poids que de prendre le désir de tester comme un blasphème).

[Tramp]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

Parce que ce n'est pas un vaccin tout nouveau chaque année, c'est globalement le même pour lequel on ne change que les antigènes (selon ce qu'on anticipe être à la mode la saison prochaine dans la panoplie des antigènes connus).

Et apparemment, il n’a jamais été nouveau non plus. 
 

il y a 12 minutes, Rincevent a dit :

En revanche, si une nouvelle technologie est développée pour un vaccin contre cette même maladie, ou qu'un vaccin est créé contre une maladie différente, là il va falloir me fournir d'excellentes preuves que ça marche.

 

C’est le retour du principe de précaution. 
J’imagine qu’on devrait mourrir encore de la variole parce qu’il n’y a pas eu de RCT. Je pensais pourtant que ce n’était pas l’alpha et l’oméga de la recherche en santé.

 

il y a 7 minutes, Bisounours a dit :

Merci, je connais le principe du vaccin contre la grippe comme l'explique plus bas Rincevent. C'est ta formulation à l'emporte-pièces qui était pâteuse.

C’est simplement factuel. 

[Lameador]

Afin de permettre aux prochains posts d'être plus constructifs, je propose de locker temporairement ce topic.

[Lameador]

Les débats peuvent reprendre, de façon constructive.

Sur ce topic, les one-liners sarcastiques seront relus par la modération avec sévérité.

 

[Tramp]

Citation

"There are populations in our country, like the Mennonites in Texas, (who) were most afflicted, and they have religious objections to the vaccination, because the MMR vaccine contains a lot of aborted fetus debris and DNA particles, so they don't want to take it," he said in a News Nation interview on Wednesday.

Raconter n’importe quoi, c’est vraiment la marque de cette administration. 

[Jean_Karim]

Il me semble que les vaccins avec ARN messager étaient une nouvelle technologie, mais il y a plein de boîtes qui ont fait des vaccins classiques contre le Covid, donc l'objectif de parler du vaccin covid comme s'il n'y en avait qu'un est de semer le doute sur la vaccination en général, ce que la boîte de rfk fait en permanence. Et ça marche : on se retrouve avec des dizaines de morts, au Samoa avant, aux usa maintenant, parce que des gens écoutent ce demeuré de rfk

[Jensen]

7 minutes ago, Tramp said:

Raconter n’importe quoi, c’est vraiment la marque de cette administration. 

Dire que le MMR contient "a lot of aborted fetus debris", c'est effectivement n'importe quoi, mais ce vaccin est bel est bien fait en utilisant des cellules de fetus avortés

https://www.chop.edu/vaccine-education-center/vaccine-safety/vaccine-ingredients/fetal-tissues

Ces cellules sont évidemment filtrés lors de la production du vaccins pour des raisons évidentes, et si on est pas à l'arbri d'une contamination (SV40 dans le vaccin covid par exemple...), "a lot" est simplement n'importe quoi. Et "ligne de cellules obtenues via fetus avortés" ça n'est pas exactement "débris de fetus".

 

L'Eglise est ok avec ça dans la mesure où la production de vaccin ne requiert pas de nouveau avortements, on utilise juste des lignes de cellules prélevés dans les années 60 https://www.vaticannews.va/fr/vatican/news/2020-12/doctrine-foi-vaccin-anticovid-vatican-pandemie-pape-francois.html (le lien est pour covid parce que c'est la seule chose à laquelle google pense, mais je me rappelle avoir lu la même chose pour d'autres vaccins). Aucune idée de la position des mennonites sur le sujet.

 

Sinon, on se concentre sur cette demi-phrase, mais le fond de son propos était que:

- la vaccination protège bien contre la rougeole (so much anti-vaxx)

- certaines populations ont des objections religieuses au vaccin, et pour celles ci on doit proposer des traitements alternatifs. On peut difficilement objecter à son soutien au libre choix de ces individus, même si leur choix est con

[Tramp]

il y a 5 minutes, Jensen a dit :

Dire que le MMR contient "a lot of aborted fetus debris", c'est effectivement n'importe quoi, mais ce vaccin est bel est bien fait en utilisant des cellules de fetus avortés

De fœtus avortés dans les années 1960 pour être précis. 

[Jensen]

6 minutes ago, Jean_Karim said:

Il me semble que les vaccins avec ARN messager étaient une nouvelle technologie, mais il y a plein de boîtes qui ont fait des vaccins classiques contre le Covid, donc l'objectif de parler du vaccin covid comme s'il n'y en avait qu'un est de semer le doute sur la vaccination en général, ce que la boîte de rfk fait en permanence. Et ça marche : on se retrouve avec des dizaines de morts, au Samoa avant, aux usa maintenant, parce que des gens écoutent ce demeuré de rfk

"Plein de boîtes", pas vraiment, le principal non ARN disponible en occident était le astra zeneca, qui a été retiré suite à des problèmes de caillot. Les autres sont encore moins efficace que celui à ARN.

Mais c'est marrant que tu nous ramènes le vaccin covid, ce dont personne ne parle ici, surtout pour nous dire "méchant rfk qui assimile le vaccin covid aux autres", ce qui est un retournement de réalité assez spectaculaire. Ce sont bien les pro vaccins covid qui ont fait campagne agressivement pour qu'on ne fasse pas de différence entre le vaccin covid et les autres, dans l'espoir d'améliorer l'image du premier - ce sont plusieurs personnes ici dont moi se sont plaint, parce que le résultat obtenu a évidemment été une dégradation de l'image des seconds.

 

Sinon personne n'a attendu rfk pour être antivaxx. Je vois même des antivaxx être énervé après rfk parce qu'il les recommande  

[Jensen]

2 minutes ago, Tramp said:

De fœtus avortés dans les années 1960 pour être précis. 

oui, c'était bien dans mon post

[Tramp]

Ma FDA annonce retirer le fluor du marché. 
 

https://www.cato.org/blog/whether-someone-wants-fluoride-or-doesnt-government-should-not-make-decision-them

[Marlenus]

1 minute ago, Tramp said:

Ma FDA annonce retirer le fluor du marché. 
 

https://www.cato.org/blog/whether-someone-wants-fluoride-or-doesnt-government-should-not-make-decision-them

 

L'argument donné me fait penser que l'on pourrait retirer les contraceptifs de la commercialisation:

"Si vous ne voulez pas d'enfant, n'ayez pas de rapports sexuels".