Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

 

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

Oui je vois bien que c'est une pub.

Les mitrailleuses auraient été inventée de nos jours, la pub en aurait été faite aussi. Pour rappel, l'impact de la mitrailleuse, tant tactiquement que psychologiquement, fut un peu le même: ça tue vite, bien, et sans faire de distinction. Les drones ont "simplement" plus de potentiel de précision. Bien sûr qu'on pourra faire du drone en masse histoire de tuer plus rapidement dans le camp adverse.

Comme souvent sur ce fil, je dois admettre que je ne comprends pas le sens de tes messages. As-tu déjà vu une homme se faire tuer lors d'une publicité ? 

[Alchimi]

Et la dystopie, il n'y avait pas besoin de drones pour ça. Le mur de Berlin et les anciens locaux de la Stasi en sont des beaux exemples.

[Alchimi]

à l’instant, Johnnieboy a dit :

 

Comme souvent sur ce fil, je dois admettre que je ne comprends pas le sens de tes messages. As-tu déjà vu une homme se faire tuer lors d'une publicité ? 

 

Une grande civilisation qui nous a légué pleins de choses.

[Alchimi]

Juste pour préciser: je ne cautionne pas les spoof movies, hein.

Mais si vous êtes surpris de voir ce genre d'images utilisés médiatiquement/en marketing, vous débarquez complètement.

[Johnnieboy]

à l’instant, Alchimi a dit :

Juste pour préciser: je ne cautionne pas les spoof movies, hein.

Mais si vous êtes surpris de voir ce genre d'images utilisés médiatiquement/en marketing, vous débarquez complètement.

Je sais que tu ne cautionnes pas mais as-tu des exemples ? Peut-être que je débarque en effet. D’où ma question.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

 

Une grande civilisation qui nous a légué pleins de choses.

Les grandes civilisations, c’est comme les grands hommes. 

[Johnnieboy]

il y a 9 minutes, Alchimi a dit :

Et la dystopie, il n'y avait pas besoin de drones pour ça. Le mur de Berlin et les anciens locaux de la Stasi en sont des beaux exemples.

Je ne comprends vraiment pas tes messages ni exactement comment ils répondent aux miens.

[Alchimi]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

Je sais que tu ne cautionnes pas mais as-tu des exemples ? Peut-être que je débarque en effet. D’où ma question.

Il faudrait refouiller un peu les archives de communication de guerre, surtout depuis l'invention de la photo, mais je suis sûr que par exemple quelques films avait été tournés par les services medias de la wermacht dans les camps (pas diffusés en masse pour cet exemple précis je l'accorde). Sans parler des prises de vues de cadraves ennemis lors des infos au cinéma pendant la seconde guerre, ou tout les rushs de drones depuis la guerre d'Ukraine, justement.

C'est pas réservé à l'Occident, les moudjahidines filment les attentats en direct à la moindre occasion.

 

Mon propos est assez simple: la déshumanisation de l'adversaire -y compris par les photos- n'est pas un phénomène nouveau.

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

Il faudrait refouiller un peu les archives de communication de guerre, surtout depuis l'invention de la photo, mais je suis sûr que par exemple quelques films avait été tournés par les services medias de la wermacht dans les camps (pas diffusés en masse pour cet exemple précis je l'accorde). Sans parler des prises de vues de cadraves ennemis lors des infos au cinéma pendant la seconde guerre, ou tout les rushs de drones depuis la guerre d'Ukraine, justement.

C'est pas réservé à l'Occident, les moudjahidines filment les attentats en direct à la moindre occasion.

 

Mon propos est assez simple: la déshumanisation de l'adversaire -y compris par les photos- n'est pas un phénomène nouveau.

Je connais cette posture : rien n’est nouveau, tout peut être relié de près ou de loin à un précédent. Ça permet en général de se donner un genre en soirée quand on a une certaine culture historique.

 

Il n’empêche que diffuser une publicité qui montre l’assassinat d’un homme peut-être même pas combattant pour vendre plus d’armes est une première, il me semble. Quelque chose tout droit sorti d’un mauvais film de SF.

[Alchimi]

Ah ben je regrette qu'un fait historique plus large que ma personne ne devienne magiquement ma posture. C'est pas mal. J'en dois donc une grosse aux dinosaures.

 

Ironie mise à part, je vois bien ce que tu relève et qui te choque (à juste titre, hein) mais je ne parierais pas sur le fait que c'est une première.

[Alchimi]

D'ailleurs non, c'est pas une première. Rien que l'intégralité des rushs videos de la guerre Ukrainienne (pub ou pas pub à l'origine, de facto ils ont été utilisé comme de la com) établissent un précédent et on ne peut pas les considèrer comme une première non plus.

[Marlenus]

Oui des vidéos où on voit la mort de quelqu'un, on en trouvera.

 

Là, la différence essentielle soulevé par @Bézoukhov, c'est qu'on glorifie un crime de guerre et qu'on l'utilise pour faire sa promo.

 

Il y a une différence entre:

 

"Regardez nos drones peuvent abattre un soldat ennemi qui se bat".

Et 

"Regardez nos drones peuvent abattre un gars lambda".

 

 

[Bézoukhov]

Ça n’est bien sûr pas une première. Mais la réprobation en Occident était nettement plus forte « avant ».

 

***
 

Apres bizarrement je croyais que ce message avait été posté sur la guerre d’Ukraine.

 

Mais vu que c’est sur la guerre de Gaza, ça m’amène à quelques réflexions. D’un point de vue rationnel, les israéliens ont raison : la société multiculturelle est ingérable et le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas. D’un point de vue moral, c’est tout autre chose.

(Au fond, c’est pour moi la même question que de savoir si les guerres de religion en France se sont terminées en 1598, 1629 ou 1683)

[Johnnieboy]

il y a 26 minutes, Bézoukhov a dit :

 

 

Mais vu que c’est sur la guerre de Gaza, ça m’amène à quelques réflexions. D’un point de vue rationnel, les israéliens ont raison : la société multiculturelle est ingérable et le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas. D’un point de vue moral, c’est tout autre chose.

(Au fond, c’est pour moi la même question que de savoir si les guerres de religion en France se sont terminées en 1598, 1629 ou 1683)

Hmm, Gaza ne fait pas vraiment partie de la société israélienne. En soi, Israël s'en sort étonnamment bien avec sa société multiculturelle. 

Quant à l'aspect rationnel, j'en doute lorsque l'on prend le long-terme en compte.

Israël est en train de perdre le soutien de la population US avec cette guerre à Gaza. Notamment les jeunes. Une fois que les boomers auront disparu, pas sûr que le soutien américain reste aussi délirant. Et sans soutien US, ils auront intérêt à avoir fait ami-ami avec tout le monde dans le coin, ce qui est difficile quand on entreprend un nettoyage ethnique de cette ampleur en mondovision et qu'on bombarde quasiment tous ses voisins.

[Bézoukhov]

Sur le multiculturalisme, c’est une manière de décrire ce système instable où vous n’avez pas de séparation etatique entre deux peuples qui ne peuvent pas se voir.

 

Sur la position stratégique d’Israel : (1) ils sont justement à un optimum dans leur relation avec les US ; avec ou sans la guerre de Gaza, ça se serait dégradé pour des raisons démographiques - donc mieux vaut en profiter ; (2) bien sûr que tous les accords occultes avec le Hamas via Qatar avaient pour objet de trouver un modus vivendi ; c’est ce qu’on appelle « composer ».

[Bézoukhov]

Il y a 13 heures, Bézoukhov a dit :

le 7 octobre leur a montré que composer avec des salauds ne marchait pas

 

Il y a 10 heures, Vilfredo a dit :

“composer” n’a jamais fait partie du discours de Netanyahu depuis le 7 octobre

 

C'est quand même clair que je parle de "avant" et pas "depuis". 

[Johnnieboy]

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

 

 

C'est quand même clair que je parle de "avant" et pas "depuis". 

Même avant, « composer » n’est pas le bon terme.
 

Composer avec un peuple, en général, ce n’est pas enfermer une partie de ce peuple sur un territoire sans véritable avenir tout en colonisant les territoires d’une autre partie de ce peuple.

[Bézoukhov]

Quand j'écris "composer avec des salauds", tu comprends "composer avec les gazaouis / arabes palestiniens" ou "composer avec le Hamas" ?

[F. mas]

Le terme exact est 'composter'

[Bézoukhov]

il y a une heure, Vilfredo a dit :

Donc je ne vois pas

 

Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd'hui, on en paie le prix - The Times of Israël

A Brief History of the Netanyahu-Hamas Alliance - Israel News - Haaretz.com

 

C'est de notoriété publique qu'Israël a composé avec le Hamas pendant des années. 

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Pendant des années, Netanyahu a soutenu le Hamas. Aujourd'hui, on en paie le prix - The Times of Israël

A Brief History of the Netanyahu-Hamas Alliance - Israel News - Haaretz.com

 

C'est de notoriété publique qu'Israël a composé avec le Hamas pendant des années. 

C’est une interprétation originale.

 

Il a utilisé le Hamas pour faire avancer ses objectifs politiques. Et cela aux dépens de sa propre population qui en a payé cher le prix le 7 octobre.

 

Il y a 1 heure, Bézoukhov a dit :

Quand j'écris "composer avec des salauds", tu comprends "composer avec les gazaouis / arabes palestiniens" ou "composer avec le Hamas" ?

Tu as raison, j’ai lu trop vite.

[Bézoukhov]

il y a 3 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est une interprétation originale.

 

Il a utilisé le Hamas pour faire avancer ses objectifs politiques. Et cela aux dépens de sa propre population qui en a payé cher le prix le 7 octobre.

 

C'est sur Gulli les bisounours ; bien sûr qu'il a traité avec le Hamas pour faire avancer un agenda politique. 

[Antoninov]

Composer avec le Hamas serait plutôt accepter des amnesties généralisées etc en échange d'une démilitarisation, etc.

[Adrian]

Pope Leo slams 'barbarity' of Gaza war as Israeli gunfire kills at least 93 at aid point

 

Citation

Gaza's civil defence agency said Israeli forces opened fire Sunday on a crowd of Palestinians waiting to collect humanitarian aid, providing a toll of at least 93 people killed. The latest deaths came as Pope Leo XIV slammed the "barbarity" of the war in Gaza in his traditional Sunday blessing. 

 

[Johnnieboy]

LAFP publie un texte qui mentionne que pour la première fois depuis sa création en 1944, des journalistes de l’AFP meurent de faim.

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/guerre-a-gaza-les-journalistes-de-l-afp-refusent-de-voir-mourir-leurs-confreres-dans-l-enclave-palestinienne_252834.html

[Adrian]

Citation

Des dirigeants de l’extrême droite israélienne ont tenu mardi une réunion publique au Parlement à Jérusalem pour discuter d’un plan visant à transformer en « riviera » la bande de Gaza, à l’heure où les Palestiniens vivant dans l’enclave sont confrontés à la famine. La réunion, intitulée « La Riviera à Gaza : de la vision à la réalité », s’est tenue sous l’égide de certains des membres les plus radicaux de l’extrême droite israélienne. Y ont participé le ministre des finances, Bezalel Smotrich, et la militante Daniella Weiss, fervente partisane des colonies juives à Gaza. Les participants à la réunion de la Knesset ont discuté d’un « plan directeur » élaboré par le mouvement procolonies de Mme Weiss pour rétablir une présence juive permanente à Gaza. Ce plan détaillé prévoit la construction de logements pour 1,2 million de juifs, ainsi que le développement de zones industrielles et agricoles et de complexes touristiques sur la côte. Huit colonies installées dans la bande de Gaza avaient été démantelées en 2005 avec le retrait unilatéral israélien du territoire après 38 ans d’occupation. Depuis, une frange de la société israélienne, petite mais très active, réclame la réinstallation des colonies dans le territoire palestinien.

 

[Jean_Karim]

Le plus grand crime contre l'humanité du 20e siècle à été celui du génocide juif par les allemands, et peur être que le plus gros crime contre l'humanité du 21e sera celui du génocide des Palestiniens par les israéliens. Il y a un miroir attrayant. En espérant que non, d'une part que le génocide ne se termine pas, peut être un sursaut de la société israélienne. Et en espérant que oui, ce sera le pire, car il est difficile d'imaginer une plus grande horreur arriver dans les décennies à venir. 

[fryer]

Le silence arabe est quand même assourdissant pour un génocide. J'ai l'impression que ça les arrange un peu.

[Marlenus]

3 hours ago, fryer said:

Le silence arabe est quand même assourdissant pour un génocide. J'ai l'impression que ça les arrange un peu.

Les dirigeants ont toujours été prêt à sacrifier les palestiniens.

Ils n'ont aucune intention d'accueillir ceux-ci chez eux par exemple, car c'est un élément déstabilisateur.

 

L'une des raisons du 07/10 ce sont les accords d'Abraham où Israël et les dirigeants arabes se mettent d'accord sur le dos des palestiniens.

 

Très cyniquement, je pense que dans la région, tous les dirigeants pensent que ce serait mieux pour eux qu'il n'y ait plus de palestiniens.

 

[PABerryer]

Ou que ledit génocide n'en n'est pas un ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crime mais de là à le qualifier de génocide juste par ce que Israël est le méchant bof. Si vous voulez du génocide regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) ou ce que l'EI a fait aux Yézidis ou encore ce que le nouveau pouvoir syriens est entrain de mettre en place contre tout ce qui n'est pas sunnite.