Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

il y a 14 minutes, PABerryer a dit :

Ou que ledit génocide n'en n'est pas hein ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crime mais de là à le qualifier de génocide juste par ce que Israël est le méchant bof. Si vous voulez du génocide regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) ou ce que l'EI a fait aux Yézidis ou encore ce que le nouveau pouvoir syriens est entrain de mettre en place contre tout ce qui n'est pas sunnite.

Je ne pense pas que qui ce soit ici utilise le terme génocide car « Israël est le méchant ».

C’est même plutôt l’inverse : on prend des pincettes car c’est Israël.

 

Quant aux Ouïghours et Yézidis, on en a déjà parlé en ces lieux et personne n’a eu l’étrange idée d’essayer de changer de sujet quand ce fut le cas.

 

Et quant à voir un génocide en Syrie sans en voir un à Gaza, c’est très fort. Je ne l’avais pas vu venir celle-ci. 10/10 pour l’acrobatie.

 

Mais bon, comme je l’ai déjà écrit, laissons ce terme de côté, en soi il n’est pas indispensable.
 

[Jensen]

54 minutes ago, PABerryer said:

Ou que ledit génocide n'en n'est pas hein ?

À ce stade, il est très clair qu'il y a volonté d’anéantir complètement les palestiniens.

(sauf à considérer que le but soit d'obtenir la libération des derniers otages, mais disons qu'affamer un peuple entier, en plus des problèmes moraux évidents, est tactiquement un peu curieux quand ces mêmes otages mourront probablement de faim avant les membres du hamas)

 

Là où je ne rejoins pas @Jean_Karim, c'est sur l'utilisation de superlatifs. Je ne vois pas ce populicide (pour éviter les mots en g) n'a de plus horrible que les autres commis ce siècle, et qualifier le génocide des juifs de "plus grand crime contre l'humanité", c'est oublier un peu vite les horreurs communistes (avec mention spéciale pour le Cambodge).

 

 

54 minutes ago, PABerryer said:

islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.

C'est marrant que tu cites ces actions là, parce que techniquement, ça ne relève pas du génocide, sauf à dire que l'islam est une race. Les mariages forcés, déplacement de populations, stérilisations et avortements forcés et enlèvement d'enfants que le CCP inflige aux Ouïghours en revanche...

 

[Tramp]

il y a une heure, PABerryer a dit :

regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.)

Quelque chose me dit que les palestiniens aimeraient manger du porc, là maintenant. Quant aux mosquées, à mon avis, il n’y en a plus à Gaza. 

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Tramp a dit :

Quelque chose me dit que les palestiniens aimeraient manger du porc, là maintenant. Quant aux mosquées, à mon avis, il n’y en a plus à Gaza. 

Ni d’église.

[Johnnieboy]

Toujours plus loin dans la dystopie futuriste:

 

https://www.theguardian.com/global-development/2025/jul/22/food-aid-gaza-deaths-visual-story-ghf-israel

[F. mas]

5 hours ago, fryer said:

Le silence arabe est quand même assourdissant pour un génocide. J'ai l'impression que ça les arrange un peu.

 

Hum

 

https://www.thenationalnews.com/news/mena/2025/03/05/full-text-of-final-resolution-from-arab-leaders-palestine-summit/

 

[F. mas]

5 hours ago, PABerryer said:

Ou que ledit génocide n'en n'est pas un ? Je ne dis pas qu'il n'y a pas de crime mais de là à le qualifier de génocide juste par ce que Israël est le méchant bof. Si vous voulez du génocide regardez plutôt du côté de ce que subisse les Ouïghours (islam qualifié de maladie mentale, camps de rééducation avec porc au menu, mosquée transformées en boîte de nuits, etc.) ou ce que l'EI a fait aux Yézidis ou encore ce que le nouveau pouvoir syriens est entrain de mettre en place contre tout ce qui n'est pas sunnite.

 

Sur le plan du droit, le génocide 'culturel' ouighour est aussi discutable que ce qui se passe à Gaza. Le premier est d'ailleurs beaucoup plus documenté que le second.

[Alchimi]

Il y a 13 heures, Jean_Karim a dit :

peur être que le plus gros crime contre l'humanité du 21e

On en reparlera en 2099, le 31 décembre au soir.

Ça laisse (hélas) de la marge.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Alchimi a dit :

On en reparlera en 2099, le 31 décembre au soir.

Ça laisse (hélas) de la marge.

En effet.
 

Mais à un horizon réaliste, ça va être difficile de trouver de tels crimes aussi acceptés, justifiés, soutenus et financés par le camp du Bien, par contre.

 

Et cela sans aucun véritable intérêt stratégique.

[PABerryer]

il y a une heure, Johnnieboy a dit :

Et cela sans aucun véritable intérêt stratégique.

 

Il est vrai que Gaza ne représente aucun danger pour Israël, absolument aucun.

[Tramp]

Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

 

Il est vrai que Gaza ne représente aucun danger pour Israël, absolument aucun.

Ça change du whataboutisme. Est-ce qu’on peut affamer Marseille ?

[Johnnieboy]

Il y a 15 heures, PABerryer a dit :

 

Il est vrai que Gaza ne représente aucun danger pour Israël, absolument aucun.

Je parle du soutien apporté par « le camp du Bien ». En soi, aucun pays ne retire quoi que ce soit de son soutien à Israël.

Au contraire, le gouvernement de Netanyahu semble prendre ses décisions sans prendre en compte ses alliés. Notamment les bombardements en Iran et en Syrie.

[Jensen]

8 hours ago, Johnnieboy said:

Je parle du soutien apporté par « le camp du Bien ». En soi, aucun pays ne retire quoi que ce soit de son soutien à Israël.

On parie combien que le Mossad tiens un certain nombre de députés et sénateurs US par les couilles?

[Tramp]

Attention : ce sont des fonctionnaires comme les autres.

[Mégille]

Il y a 2 heures, Jensen a dit :

On parie combien que le Mossad tiens un certain nombre de députés et sénateurs US par les couilles?

 

Moment complotiste : ce que fait actuellement Israel a un rapport direct avec l'affaire Epstein. Epstein et Maxwell ont plausiblement été des agents du Mossad, servant à obtenir des moyens de pression sur une partie importante de l'élite mondiale et en particulier américaine, Trump ayant été l'une de leur meilleure prise/l'un de leurs meilleurs investissement. Et tout comme les bipeurs du Hezbollah ont dû être déclenchés immédiatement lorsque le piège a commencé à être soupçonné (provoquant indirectement la chute de Assad et la guerre avec l'Iran), depuis que le réseau de Epstein commence à s'effondrer (perte du pion dans la royauté anglaise, une lanceuse d'alarme qu'il a fâcheusement fallu suicider, etc), Israel joue le tout pour le tout, et profite d'avoir des leviers sur les hommes au pouvoir pendant que ceux ci y sont encore.

 

Ca fait gros, mais au fond, ce ne serait qu'une sorte de Honey trap sous stéroïde, le b.a.-ba de l'espionnage. 

[Jensen]

37 minutes ago, Mégille said:

Ca fait gros, mais au fond, ce ne serait qu'une sorte de Honey trap sous stéroïde, le b.a.-ba de l'espionnage. 

Un ancien premier ministre israëlien a publié un démenti en forme d'aveux

 

 

[Marlenus]

Pourquoi en forme d'aveux?

 

 

[Mégille]

il y a 3 minutes, Jensen a dit :

Un ancien premier ministre israëlien a publié un démenti en forme d'aveux

 

 

 

Peut-être qu'il est honnête et qu'il a raison.

Peut-être qu'il ment.

Peut-être qu'il est honnête mais insuffisamment informé, même en tant qu'ex premier ministre.

Je n'exclue aucune de ces trois hypothèses (ni non plus la quatrième possibilité, plus drôle : qu'il croit mentir mais ait accidentellement raison).

[Jensen]

41 minutes ago, Marlenus said:

Pourquoi en forme d'aveux?

 

 

L'expression est peut-être un peu plus forte que nécessaire, mais à partir du moment où un ancien premier ministre prend la peine de publier un démenti sur une "théorie du complot", celle-ci est à prendre beaucoup plus au sérieux. Et je ne sais pas, ce démenti me donne la même impression que le cri "c'est pas moi". 

 

Quote

"They just make things up, say it with confidence and these lies stick, because it’s Israel." 

Non, "it sticks" parce que ça explique beaucoup de choses.

 

Et très franchement, si le Mossad ne savait pas et n'a pas tenté d'en tirer profit, ils sont vraiment incompétents (et ça vaut pour les services américains). Est-ce vraiment une théorie du complot de partir du principe qu'une agence de renseignement fait ce pourquoi elle existe avec des méthodes très largement documentées? Sachant que le démenti inclu "The accusation that Jeffrey Epstein somehow worked for Israel [...] is categorically and totally false." Je suppose que "somehow worked" n'inclut pas le chantage, mais pour la discussion initiale, ça ne fait pas une grande différence.

[fm06]

Si tu ne nies pas, cela prouve que c’est toi.
Si tu nies vigoureusement cela prouve que c’est toi.
Il faut donc nier mollement?
Ou alors quoi?

[Mégille]

il y a 2 minutes, fm06 a dit :

Si tu ne nies pas, cela prouve que c’est toi.
Si tu nies vigoureusement cela prouve que c’est toi.
Il faut donc nier mollement?
Ou alors quoi?

 

Dans mon cas je ne pense pas que la déclaration de Bennet apporte grand chose d'un coté ou de l'autre. D'une part, puisqu'il n'a pas été premier ministre bien longtemps et seulement pendant des périodes assez instables politiquement, ce ne serait pas déconnant que le mossad ne l'ait pas informé de tout. Je ne connais pas grand chose au degré d'autonomie des services de renseignement par rapport au pouvoir élu, ni en général, ni dans le cas israélien en particulier, mais au doigt mouillé, j'aurais tendance à parier sur une autonomie beaucoup plus grande que les autres bureaucraties.

Et d'autre part, si c'est le cas et qu'il est informé, ce ne serait pas déconnant qu'il mente. 

 

Sa prise de position publique montre tout au plus que l'hypothèse est suffisamment crédible pour attendre une réaction, mais ne dit rien de sa vérité ou de sa fausseté.

 

Les bonnes raisons de parier prudemment sur la vérité de ça est simplement que c'est raisonnablement envisageable, et que c'est la meilleure explication qu'on ait -pour l'instant, et à ma connaissance- pour une série de mystères, de l'origine de la fortune de Epstein à l'alignement de Trump avec Israël malgré son isolationnisme professé. 

[Ultimex]

il y a 49 minutes, Mégille a dit :

malgré son isolationnisme professé

Mouais, le track records sur l'isolationnisme de Trump (et, notamment, son 1er mandat) montre qu'il n'y a pas de cohérence à attendre sur ce point, que ce soit entre son discours et ses actions ou, même, entre ses actions elles-mêmes. Ca n'exclue pas ce que tu dit, ça n'en renforce pas sa probabilité pour autant.

[Marlenus]

Surtout que pour le soutien à Israël, je mettrais bien les chrétiens sionistes qui sont un groupe important dans ses soutiens comme moteur celui-ci.

[Bisounours]

Jeudi 24 juillet, Emmanuel Macron a annoncé que la France allait officiellement reconnaître l'État de Palestine, lors de l'assemblée générale des Nations unies, en septembre, à New York.

[Johnnieboy]

il y a 11 minutes, Bisounours a dit :

Jeudi 24 juillet, Emmanuel Macron a annoncé que la France allait officiellement reconnaître l'État de Palestine, lors de l'assemblée générale des Nations unies, en septembre, à New York.

Comme quoi, le crime paie.

[Bisounours]

J'avoue ne pas comprendre le timing car c'est effectivement le message que cette annonce envoie.

[Marlenus]

5 minutes ago, Bisounours said:

J'avoue ne pas comprendre le timing car c'est effectivement le message que cette annonce envoie.

?

 

Cela aurait été fin 2023, j'aurais été ok avec cette analyse.

 

 

Mais maintenant, si je suis gentil, je dirais que ce sont les dizaines de milliers de morts civils qui ont payés.

Si je suis cynique je remarque que cela arrive juste après le bombardement de la seule église de gaza.

 

 

 

[Astral]

il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :

Comme quoi, le crime paie.

On est d’accord que tu parles des crimes du Hamas, n'est ce pas ? Car si tu parle de ceux d’Israël, je ne crois pas qu’Israël apprécie la reconnaissance de l’état palestinien. Je crois me souvenir qu'ils avait râlé après que l'Espagne ai reconnu la Palestine.

Mais sinon, quel sera l'effet de cette reconnaissance ?

[Marlenus]

Just now, Astral said:

Car si tu parle de ceux d’Israël, je ne crois pas qu’Israël apprécie la reconnaissance de l’état palestinien.

Il n'y a pas besoin de croire.

Israël et les USA ont condamné la décision de la France.

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

J'avoue ne pas comprendre le timing

Le timing c'est que la France s'enfonce dans l'insignifiance, et ne parlons pas de son gouv et de son débile de président.

Comme l'état et le mongol à sa tête ne sait pas sortir de la spirale d'insignifiance par des actes réels et sérieux, reste le spectacle.

ça va réjouir les extrêmes gauchos du pays pendant 5' (le temps de demander plus), ça va encore enfoncer la France, mais macron aura fait pouet pouet avec son canard en plastique.
Quel misère de pauvre type.