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Ecouter quelques fois une chanson peut procurer du plaisir puis du déplaisir (on en est gavé) puis à nouveau du plaisir ... alors même avec sa définition plus large il fait des calculs sur des sables mouvants.

Avec le présupposé derrière que les gens ne changent pas et que leur utilité individuelle est stable à travers le temps. Par exemple le temps qu'il faut pour réaliser un plan pour maximiser l'utilité à temps t mène à un temps t+x, temps auquel la personne a finalement changé d'idée sur ce qui était important de faire.

C'est pire que ça car même dans un monde déterministe (et qui serait mathématisable sans perte) les conséquences des actes ne seront pas calculables : je veux dire même avec une information parfaite des conditions initiales. Certains phénomènes n'apparaîtront que si on fait l'expérience en vrai. La théorie du chaos (effets non linéaires et sensibilité aux conditions initiales) ne fait qu'agraver les choses : car tu ne peux pas donner de marges d'erreurs suffisamment intéressantes. On dirait le calcul sur les pointeurs en C et la programmation non typée. Ca débouche vite sur des horreurs infâmes.

Un des crédits qu'on peut donner à JBP c'est d'arriver à toucher une frange de la population autrement inatteignable pour les ramener "dans le cercle de la raison". Il a clairement évité plus de dérives totalitarisantes que tous ses contempteurs réunis, qui eux ne font généralement que signaler leur vertu dans un entre-soi misérable selon leurs propres critères (car ne produisant pas ce qu'ils proclament faire : réduire l'impact du racisme etc.). Alors après c'est clair que Cernovich et Jones c'est allé loin pour la pêche au prêche...

La théorie de Giulio Tononi "integration information theory" http://www.bbc.com/future/story/20190326-are-we-close-to-solving-the-puzzle-of-consciousness?ocid=ww.social.link.twitter Je sais qu'il a tort dans le fonds mais je dois trouver pourquoi précisément

Oui clairement il y a cet aspect sur la facilité à diffuser le message. Cependant il y a une distinction profonde à mon avis. On le voit dans l'utilisation des objets informatiques : on est passé de la ligne de commande (donc le verbe) à une utilisation qui se fait en pointant du doigt. On gagne en facilité (mamie peut installer des applications sans savoir comment ça fonctionne) mais on perd en abstraction (genre lancer des scripts qui font certaines choses dans les fichiers qui s'expriment avec telle expression régulière etc.). On a substitué l'esprit de finesse à l'esprit géométrique en quelques sortes. Ca peut marcher dans ce sens mais pas dans l'autre. Il y a une catégorie de connaissance qui n'est pas intrinsèquement communicable. Ca me rappelle les vieux livres de médecine de mes parents où les pathologies sont décrites de manière très poétique faute de mieux : je me rappelle d'une pathologie cardiaque qui était représentée comme "un son similaire aux pas dans la neige". Aujourd'hui on mettrait 4 ou 5 fichiers sonores de personnes ayant cette pathologie et ce serait incomparablement mieux.

Je pense qu'on ne mesure pas à quel point Youtube change la manière d'apprendre. Voir faire les choses plutôt que les décrire est incomparable (sinon on n'utiliserait pas des cartes qui représente une information qu'on pourrait très bien représenter comme un texte normal). L'éducation s'est trop focalisée sur l'apprentissage conduit par la lecture/théorie (qui est un outil très puissant sous certaines conditions). Pour le coup l'expérience directe est parfois irremplaçable (et ça fait changer les personnes : les rites de passages à l'âge adulte etc.)

C'est une illustration de ma compréhension de cette idée : l'esprit de finesse n'est pas directement communicable. Il passe par des exemples qu'on pense que la personne qui va les rejouer va "trouver en elle" ce dont on parle. Un exemple typique est la douleur : je peux exprimer ce que c'est que d'avoir mal à travers des exemples pour lesquels je pense que tu as une histoire. Mais la "douleur" n'est pas contenue dans le message en tant que tel. Ce n'est pas le cas pour l'esprit de géométrie : une théorie est contenue dans le message (oui je sais qu'il faut un cadre pour interpréter le message également, mais il n'y a pas de théorie de la douleur il y a juste sa propre existence).

Je pense que la distinction sous-jacente est celle entre le raisonnement communicable et le raisonnement qui n'est que partiellement communicable. L'un peut être formalisé au travers du langage directement (c'est une réflexion dont les mécanismes sont mathématisables) alors que l'autre n'est pas mathématisable (et d'ailleurs on utilise des allégories, des histoires, des exemples pour essayer d'en communiquer l'essence).

Alors ils vont avoir des cgi de renard avec un masque et des gants ? Finalement je vais aller voir télécharger ce film !

Un Dora sans Chipeur c'est pire que la reprise de star wars par Disney ou la sjwification des Marvel. Il n'y a pas de mot. Je prédis une catastrophe industrielle : le coeur de cible pour Dora c'est ma fille (4 ans) pas les ados de 13/17, ce qui semble être la cible (identification au héro principal qui se rend au collège) de ce film.

Relis mon post : pour moi la rupture c'est la modification de la culture introduite par l'imprimerie, puis la diffusion de la bible (le protestantisme qui en découle, les guerres de religion). La décapitation de Louis XVI n'est que l'aboutissement de tout ce mouvement qui a pris des siècles (quasiment 4 siècles donc) et je soutiendrais la thèse qu'avant que sa tête ne soit coupée, culturellement elle l'était (philosophes des lumières & co). Les guerres etc. ne sont pas des changements culturels (c'est plutôt l'absence de guerre qui en serait un , étonnant cf. Pinker vs Taleb). Les changements de religion se faisaient sur quelques générations. Et j'imagine que suite aux invasions, il devait effectivement y avoir un ressenti du type "grand remplacement" : mais sans manière de diffuser cette idée ni d'en discuter par les interwebs on avait du mal à mettre sur pied une telle théorie. C'est une dialectique entre la stabilité et le changement : c'est la bataille philosophique entre Parménide et Héraclite.

Je pense que tous les vieux font ce constat quand il y a des bouleversements : l'apparition de l'écriture, l'imprimerie (et la réforme religieuse qui en a découlé) etc. Je n'ai pas les connaissances suffisantes mais, pour le dire vite, il me semble pas que culturellement les choses aient tant bougé que ça (ou aussi vite) dans le moyen âge par exemple (donc jusqu'à l'imprimerie, les grands voyageurs etc.). Je ne pense pas que les vieux de cette période là faisaient ce genre de constat. Aujourd'hui tout change plus vite (et même la dérivée seconde doit être positive depuis plus d'un siècle) : je veux dire quand mon père était enfant il y avait encore du vin à l'école pour les enfants à midi ... le fait qu'il va bientôt y avoir des menus vegan (on va voir) montre le chemin parcouru en moins de 3 générations. Je ne pense pas que la couleur de peau soit l'élément central : d'ailleurs dans la culture populaire il y a cette dichotomie sur les arabes qui sont à la fois des archétypes de milliardaires qui hantent les palaces et des racailles de banlieue wesh-wesh alors. La distinction se fait très largement dans l'expression culturelle pas raciale. Si on remonte 50 ans en arrière les racailles d'aujourd'hui étaient les blousons noirs. J'imagine que les vieux râlaient à leur égard avec du "Ah de mon temps ". Donc mon idée serait que cette théorie serait une manière de formaliser/extérioriser ce ressenti d'évolution trop rapide de la société. Une grande partie de ces modifications ne sont pas palpables : c'est la manière dont les gens communiquent, pensent leur vie etc. Alors partir d'un sentiment confus et se rabattre sur quelque chose de "visible" me paraît un réflexe naturel mais assez superficiel.

Alors tu vas gagner de l'énergie en creusant dans l'astéroïde à de multiples endroits et poser ensuite quelques charges pour faire une destruction contrôlée (comme pour les immeubles) mais ça demande plus qu'un calcul à l'arraché :)

Wesley Snipe ?

Oui et puis il suffit de changer la syntaxe : tu prends un nom de chapelle pas connu et c'est bon.

En y pensant, si l'article 13 avait été voté avant 2017 Lassalle n'aurait pas pu faire campagne il se serait fait censurer pour copyright infringement.

Oui et non : l'initiative vient (où est relayée) par l'UNEF qui est le plus gros syndicat étudiant. Avant c'était la chambre de formation du PS, mais maintenant que ce parti n'existe plus ça va percoler ailleurs malheureusement. Je m'interroge sur le recrutement des administratifs dans les facs...

On eu aussi Gérard Shivardi : le candidat PMU.

C'est quand même typique du blabla et du chichi des philosophes "pro". Elaborer une telle théorie ... inutile. Mais ça m'a donné l'idée d'aller voir ce que font les gens plus sérieux sur le domaine (Chalmers). Je lui ai écrit un mail pour lui exposer mes vues sur le hard problem (plus ou moins ce que j'expose dans ce fil : la calculabilité permet d'avancer des arguments scientifiques sur pourquoi le hard problem de la conscience est hard). Je verrais bien s'il va répondre.

Oui cet exemple est naturel : je vois concrètement ces choses là dans la famille de ma femme. Sinon je pense qu'il y a convergence vers la culture d'accueil et je pense que le rythme est autour (au moins) de 3 générations pour les raisons que tu expliques : ceux qui viennent du pays ou dont les parents ont été élevé comme au pays d'origine continuent certaines pratiques qui avec les générations vont se "normaliser" (normaliser au sens mathématique). Donc dans ce débat, j'aurais tendance à dire que le sentiment de remplacement se fait quand la culture change de manière notable en moins de 3 ou 4 génération : le temps que quelqu'un qui est né voit quand il est vieux comment culturellement les choses ont changé.

Déjà tu instancies X en Français. Pourquoi ce cas particulier ? Je ne sais pas si c'est le bon niveau, peut être que le bon niveau c'est la francophonie européenne (ou au contraire que les corses ou les basques ne sont pas dans cet ensemble) ? D'autre part ça voudrait dire que la culture/identité se découpe suivant la découpe géopolitique et que l'identité ne serait qu'un autre nom pour le roman national. Quand je parle de discours familial, je veux dire quelque chose d'apolitique : comment tu apprends à socialiser, mais aussi de ton environnement direct etc. Les modes de vies sur terre sont suffisament distincts pour que la notion que ce n'est pas partout pareil ait un sens. Pour reprendre le cas de la France je ne sais pas dans quel mesure c'est aussi inscrit dans comment tu invites ou pas te copains d'écoles (et comment les parents réagissent entre eux) et cela à travers les couches sociales (car il est clair qu'une maternelle dans le 9-3 n'a pas la même dynamique sociale qu'une maternelle à Neuilly : mais je constate qu'il y a aussi des points communs qui divergent d'avec les autres cultures/identités), comment prendre un café en terrasse en fait partie etc.

C'est très exactement ce que je conteste, même s'il doit y avoir des contre-exemples (mais ce serait dire que l'intelligence moyenne est celle d'Einstein ou autre figure qui ressort). Je donnais un argument : il me semble que si dans ta famille il y en a une partie qui n'a pas été exclusivement élevée à l'endroit X alors il reste dans le discours familial ces discours/idées d'avant. Ce n'est pas un jugement de valeur mais une tentative d'établir une règle utile par rapport au sujet. C'est l'inverse de l'extremisation du discours en "soit c'est génétique" et je ne peux rien y faire soit "c'est culturel" et en 3 minutes je peux changer. Un peu comme le fait de nier qu'il existe des sexes car on peut trouver une personne sur 10 000 qui a le gène SRY qui ne fonctionne pas correctement etc. L'avantage de la règle que je mettais en avant est que sur 3/4 générations les deux aspects ont des chances de se méler l'un à l'autre (ce qui semble bien être ce qui se passe dans la réalité).

Il n'y reste que les kapos de la bien-pensance.

Non c'est bien l'haplogroupe H mitochondrial. La répartition match bien le trajet que je décrivais. http://img.over-blog-kiwi.com/2/15/95/63/20180202/ob_8c2aae_mtdna-h1-h3-map.png