[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Nigel]

 Je me contrefous de passer pour un gentil. C'est plus cool d'être un méchant

 

 

[José]

...certains commencent à douter de la pertinence de ces principes.

 

Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer.

[Nigel]

 Critiquer l'immigration c'est être xénophobe ?^^ Ouh l'argument gauchiste, tu défends le libéralisme parce que t'es riche j'imagine ? 

 

 Tss

[Johnnieboy]

"Critiquer l'immigration", ça ne veut rien dire. Un peu comme le serait critiquer le fait que la Lune orbite autour de la Terre.

[Nigel]

 Critiquer le libéralisme ? Ca veut dire quelque chose peut-être ? 

[Johnnieboy]

Vu que le libéralisme est un corpus de textes, d'essais, etc, oui, ça veut dire quelque chose.

[Cugieran]

Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer.

 

Oui. Et y'en a de plus en plus.

[Johnathan R. Razorback]

Y'en a de plus en plus.

 

"Liborg se renforce en nonossant." -Lénine, détourné.

[Nigel]

J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider

[Johnnieboy]

J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider

 

Personne n'est parfait. En attendant, on peut bien leur pardonner leurs errements en se rappelant tout ce qu'ils ont accompli.

[Corned beef]

Le fils Paul est pire je crois.

[José]

...tu défends le libéralisme parce que t'es riche j'imagine ? 

 

Je défens le libéralisme, parce que je défends la liberté. Ceux qui refusent la liberté de circulation ne peuvent être considérés comme libéraux.

[José]

J'ai toujours considéré Ron Paul et Thatcher comme des traîtres, merci de valider

 

Thatcher ne s'est jamais considéré comme libérale. Et Paul se trompe. Ça arrive au meilleur.

[Nigel]

 On revient donc à l'interrogation de base, pourquoi traiter les libéraux "critiquant" l'immigration comme des enfoirés xénophobes alors qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ?

 

 Non parce que ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral, c'est marrant un moment mais bon...

[Ray]

Ce ne sont pas des libéraux, juste des xénophobes qui ont vu de la lumière et se sont imaginés qu'ils pouvaient entrer.

 

Cette phrase sous-entend qu'on ne peux pas être libéral et xénophobe, ce qui est faux.

 

Et ce n'est pas parce que quelqu'un pense que la culture n'est pas une variable nulle dans la création et le maintien d'un système politique que ce quelqu'un est xénophobe.

 

On peut être libéral et xénophobe (faut juste pas souhaiter que l'Etat intervienne), et l'on peut être non-relativiste culturel sans être xénophobe.

[Gio]

Thatcher ne s'est jamais considéré comme libérale.

Mais sa bible était The Constitution of Liberty de Hayek.

[Corned beef]

Je défens le libéralisme, parce que je défends la liberté. Ceux qui refusent la liberté de circulation ne peuvent être considérés comme libéraux.

 

Y compris dans le cadre de l'État-Providence ? Que penses-tu des réflexions de Friedman sur le sujet ?

[José]

Cette phrase sous-entend qu'on ne peux pas être libéral et xénophobe...

 

Exactement, il est strictement impossible d'être libéral et xénophobe. C'est une contradiction dans les termes. Le libéral ne considère que l'individu, alors que le xénophobe nie l'individualité de la personne et ne la considère que comme une partie indissociable d'un groupe.

[Ray]

Mais sa bible était The Constitution of Liberty de Hayek.

Hayek n'est pas un libéral authentique selon José. Il fait des entorses aux principes du libéralisme pur et cristallin, le pauvre fou.

[José]

...ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral...

 

Il ne s'agit pas de savoir qui sera le plus libéral, il s'agit de rappeler les fondamentaux du libéralisme, et parmi ceux-ci la liberté, de la liberté de religion à la liberté de circulation, en passant par la liberté d'association, de réunion, de presse, etc.

[Johnnieboy]

 On revient donc à l'interrogation de base, pourquoi traiter les libéraux "critiquant" l'immigration comme des enfoirés xénophobes alors qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ?

 

 Non parce que ce petit concours sur le forum de qui sera le plus libéral, c'est marrant un moment mais bon...

 

Parce que l'on connaît Ron Paul, on connaît ses convictions, on sait ce qu'il a accompli et que l'on sait que personne n'est parfait. Par contre, des mecs sortis de nulle part, qui viennent sur ce forum surtout pour "critiquer l'immigration", on peut devenir facilement d'où ils viennent.

[José]

Et ce n'est pas parce que quelqu'un pense que la culture n'est pas une variable nulle dans la création et le maintien d'un système politique que ce quelqu'un est xénophobe.

 

Quelle est le rapport entre culture, immigration et maintien d'un système politique. Les États-Unis se sont basés sur l'immigration, l'Europe connaît une immigration d'importance depuis un demi-siècle. quels sont les problèmes culturels ou de maintien du système poliqiue ?

[Ray]

Exactement, il est strictement impossible d'être libéral et xénophobe. C'est une contradiction dans les termes. Le libéral ne considère que l'individu, alors que le xénophobe nie l'individualité de la personne et ne la considère que comme une partie indissociable d'un groupe.

 

Le libéralisme considère les relations de l'Etat et de l'individu, period.

 

Il n'est aucunement question d'une doctrine (comme tu le fais croire quand tu dis que lorsque on ne respecte pas certain on doit être excommunié), qui plus est une doctrine sur l'ontologie individuelle. Le libéralisme c'est de la politique, pas de l'ontologie.

Et ta définition de la xénophobie est à revoir aussi je pense...

[José]

Hayek n'est pas un libéral authentique selon José.

 

Mais en tout cas, je doute qu'il ait été opposé à la libre circulation.

[Fenster]

 qu'on peut visiblement pardonner cet erreur à Ron Paul ?

 

Ron Paul n'est pas anti immigration.

[José]

Le libéralisme considère les relations de l'Etat et de l'individu...

 

Exactement, parce que le libéralisme part de l'individu, et de ses droits et non plus de la personne vue comme membre d'un groupe, d'une classe sociale, d'une religion, etc. et qui recevraient ses droits et devoirs de ce groupe.

 

Le xénophobe ne voit pas la personne comme individu mais comme élément d'un collectif. Le xénophobe ne voit pas Mohamed, il voit un musulman - c'est-à-dire un terroriste. Il ne voit pas Dieudonné, il voit un Congolais - c'est-à-dire un suceur d'allocs. Etc. Le xénophobe est resté à la vision de l'Ancien Régime de la personne.

[Ray]

Quelle est le rapport entre culture, immigration et maintien d'un système politique. Les États-Unis se sont basés sur l'immigration, l'Europe connaît une immigration d'importance depuis un demi-siècle. quels sont les problèmes culturels ou de maintien du système poliqiue ?

Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché.

 

Oui tu as bien lui, il a parlé des groupes et non de l'individu. Ah, quel infâme collectiviste xénophobe !

 

Ce qui m'intéresse ce n'est pas le maintien de n'importe quel système politique ni la préservation de n'importe quelle culture. Ce qui m'intéresse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien. Ce n'est pas une affaire de génétique, mais il me semble évident que c'est une affaire de croyances. Et entre cultures et croyances, il y a peu.

[Johnnieboy]

Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché.

 

Oui tu as bien lui, il a parlé des groupes et non de l'individu. Ah, quel infâme collectiviste xénophobe !

 

Ce qui m'intéresse ce 'est pas le maintien de n'importe quel système politique ni la préservation de n'importe quelle culture. Ce qui m'intéesse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien. Ce n'est pas une affaire de génétique, mais il me semble évident que c'est une affaire de croyance. Et entre culture et croyances, il y a peu.

 

Jusqu'à preuve du contraire, les libertés ainsi que la sûreté ont surtout été mises à mal par les Occidentaux au cours du siècle passé. Here we go again.

[José]

Hayek a fait un travail la dessus, sur la sélection des groupes culturels qui a engendré le marché.

 

Ah... parce qu'il y a des groupements humains où n'existeraient pas le marché ? Il a travaillé là-dessus, Hayek ? Tu es sûr ?

[Corned beef]

Ce qui m'intéresse c'est le maintien d'un système politique libéral et la préservation d'une culture favorable à ce maintien.

 

Commence par virer les Français de France.