[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Argon]

Faut arrêter de croire que tous ces réfugiés sont des analphabètes manchots... S'ils sont capables de traverser plusieurs pays dans un camion ou une mer sur des radeaux de fortune, m'est avis qu'ils sont capables de travailler. T'as vu la pyramide des âges en France, en Allemagne ? Y'a plus de gens de 50 ans que de gens de 20 ans.

 

Prétexter le vieillissement de la population pour légitimer une immigration massive sans concertation avec les vieux croulants en question , cela ressemble furieusement à de l'utilitarisme cynique. Navré pour vous mais ni les japonais ni les coréens ne veulent de cette politique au rabais, leur pays se portent-ils plus mal ? Manquent-ils pour autant de bras pour suppléer le marché de restauration et du BTP ? Non et par dessus le marché, ils n'ont ni délinquance de masse ni attentat islamiste sur leur sol ni revival populiste. On peut comprendre qu'ils ne soient pas particulièrement pressés d'adopter un droit universel de libre circulation.

Il y a aussi une part affective qui peut pousser à refuser l'immigration. Peut-on penser qu'en remplaçant une population vieillissante d'européens par des martiens, l'Europe sera toujours l'Europe et pas une colonie martienne ?

Nous ne parlons plus ni d'économie ni de théorie politique mais de préférence sentimentale et d'attachement émotionnel à la constance. Le besoin de constance comme voir des visages familiers au quotidien dans lesquels se reconnaître, aussi maternel et régressif qu'il soit, vous ne pouvez l'écarter d'un revers de main par des propositions juridiques et éthiques même si elles sont très louables.

Dans certains endroits fortement cosmopolites, il y a des personnes qui souffrent réellement de ne plus voir des visages amicaux, des commerces comme ils aiment, des habitudes qui ont cimenté leur enfance. Certains immigrés, chinois et maghrébins particulièrement, ont l'habitude de cracher par terre et de négliger la propreté de la voie public en jetant toute sorte de détritus. Cela représente une souffrance concrète pour les individus qui n'ont jamais eu à supporter ce type d'altérité. La cohabitation devient petit à petit impossible avec l'accumulation de ces contrariétés routinières, on change de quartier pour rejoindre un ilot peuplé de gens comme soi-même, la ségrégation s'organise.

 

[Gio]

Je crois avoir lu un texte de Philippe Nemo (il me semble que c'était dans La régression intellectuelle de la France) où celui-ci disait que la question de savoir si l'immigration devait être sous contrôle ou pas ne devait pas être un sujet tabou. Je ne sais pas exactement sa position, mais si d'aventure il était favorable à un contrôle des flux migratoires, il ne serait pas/plus libéral ?

[Argon]

Comme tu y vas. Plusieurs États dans le monde intègre les immigrés sans trop de soucis et ils sont assez proches de notre social-démocratie (Canada, États-Unis, Suède,etc)

 

 

C'est inexact et vous le signalez un peu plus loin. Le parti populiste de Suède qui pédalait dans le yaourt à 1% il y a une décennie a fait entre temps un bon exceptionnel où il est passé à 14%. Parallèlement le nombre d'immigré a grimpé en flèche. Le multiculturalisme nourrit l'autoritarisme.

L'intégration des immigrés, je ne parle même pas d'assimilation, est considéré comme ridicule et impossible par les élites suédoises. Elles ne pensent même pas une seconde à la possibilité que les immigrés partagent un jour le référentiel commun aux scandinaves.

Des émeutes de jeunes musulmans ont éclaté un peu partout à Stockholm, Malmo ainsi qu'au Danemark mais l'explosion du nombre du viol est la chose la plus inquiétante qui menace ces pays. Les chiffres sur la délinquance des réfugiés sont consternants.

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?

Le droit de ne pas être violé et d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols, c'est un droit naturel que j'estime supérieur à celui précité.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Rape_in_Sweden

A 1996 report by the Swedish National Council for Crime Prevention reached the conclusion that immigrants from North Africa (Algeria, Libya, Morocco and Tunisia) were 23 times as likely to commit rape as Swedish men

However many hold the opinion that a large influx of nationals from non-western countries, the majority being Islamic, into Sweden has been a strong factor in this increase. Evidence to support this claim is supported by both logical conclusion, and studies that have shown an over representation of foreigners involved in rape crimes.[15] It emerged that in 2002, 85% of those sentenced to at least two years in prison for rape in Svea Hovrätt, a court of appeals, were foreign born or second-generation immigrants

 

[Tremendo]

Prétexter le vieillissement de la population pour légitimer une immigration massive sans concertation avec les vieux croulants en question , cela ressemble furieusement à l'utilitarisme .

Pourquoi devrais-je me concerter avec les vieux si je suis amoureux d'une étrangère et que je veux vivre avec elle?

Pourquoi devrais-je me concerter avec les vieux si je veux manger dans un resto chinois fait par de vrais chinois?

Pourquoi devrais-je me concerter avec les vieux si je veux louer mon bien immobilier à un couple d'africains.

Pourquoi devrais-je me concerter avec les vieux si je veux embaucher un arabe?

Les vieux n'ont pas plus à imposer aux autres leurs desirs.

Désolé mais les japonais ni les coréens ne veulent de cette politique au rabais, leur pays se portent-ils plus mal ? Manquent-ils pour autant de bras pour la restauration et les chantiers ? Non et par dessus le marché, ils n'ont ni délinquance de masse ni attentat islamiste sur leur sol ni revival populiste. On peut comprendre qu'ils ne soient pas particulièrement pressé d'adopter le droit universel de libre circulation.

Les japonais ne sont pas dans une situation économique enviable depuis 20 ans, ça ne t'aura pas échapper, ça stagne. Ca manque de dynamisme là-bas et c'est aussi dû en partie à leur pyramide des âges. Et oui il leur manque de la main d'oeuvre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vieillissement_du_Japon

Et oui ils ont un revival de populisme en ce moment depuis que leur premier ministre veut autoriser l'armée à faire la guerre à l'étranger.

Il y a aussi une part affective qui peut pousser à refuser l'immigration. Peut-on penser qu'en remplaçant une population vieillissante d'européens par des martiens, l'Europe sera toujours l'Europe et pas une colonie martienne ?

Nous ne parlons plus ni d'économie ni de théorie politique mais de préférence sentimentale et d'attachement émotionnel à la constance. Le besoin de constance comme voir des visages familiers au quotidien et dans lesquels se reconnaître, aussi maternel et régressif qu'il soit, vous ne pouvez l'écarter d'un revers de main par des propositions juridiques et éthiques aussi louables soient-elles.

Dans certains endroits fortement cosmopolites, il y a des personnes qui souffrent réellement de ne plus voir des visages amicaux, des commerces comme ils aiment, des habitudes qui ont cimenté leur enfance. Certains immigrés, chinois et maghrébins particulièrement, ont l'habitude de cracher par terre et de négliger la propreté de la voie public en jetant toute sorte de détritus. Cela représente une souffrance concrète pour les individus qui n'ont jamais eu à supporter ce type d'altérité. La cohabitation devient petit à petit impossible avec l'accumulation de ces incompatibilités routinières, on change de quartier pour rejoindre un ilot de familles qui nous ressemble.

C'est le propre de l'être humain d'avoir la nostalgie, de se remémorer un temps perdu et de penser que c'était mieux avant. So what? S'il s'en suivait qu'il ne fallait rien faire, nous n'aurions construit du tout et tout serait resté figé en l'état.

[José]

Nous ne parlons plus ni d'économie ni de théorie politique mais de préférence sentimentale et d'attachement émotionnel à la constance.

 

Tu es manifestement tombé par erreur sur ce forum. Ici, c'est un forum libéral. Tu n'y as clairement pas ta place. On ne peut que te conseiller d'aller chez des gens qui partagent tes vues liberticides.

[Argon]

Tu es manifestement tombé par erreur sur ce forum. Ici, c'est un forum libéral. Tu n'y as clairement pas ta place. On peut que te conseiller d'aller chez des gens qui partagent tes vues liberticides.

 

Je ne suis pas conservateur pour un sou.

[José]

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué.

 

Message signalé.

[Gio]

Le droit de ne pas être violé et d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols, c'est un droit naturel que j'estime supérieur à celui précité.

Le "droit naturel d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols" ? Woaw !

 

Et moi qui pensait que la liste de tous les droits naturels était plus courte que celui-ci tout seul !

Et moi qui pensait que seuls les individus pouvaient être impliqués dans des affaires de viols !

 

En tout cas ils ont omis ce droit naturel dans la Déclaration des Droits de l'Homme.

[Argon]

Mais sauf à sombrer dans l'essentialisme comme tu le fais, il faut se demander pourquoi des gens nés en France et qui y vivent développent un rapport que tu as toi-même bien qualifié de "fantasmagorique" avec des pays qu'ils n'ont parfois jamais vus, et des modes de pensées / comportements en rupture avec leur société d'accueil. Et ces réactions sont des effets avant d'être des causes: effets de la victimisation symbolique que les immigrés maghrébins (musulmans ou non, "musulmans d'apparence" comme disait Sarko) subissent de la part des partis de droite et d'extrême-droite, effets des encouragements verbaux et financiers qu'ils peuvent obtenir d'une certaine gauche diversitaire en mal d'exotisme, qui en les empêchant de s'intégrer par ses subventions et son socialisme clientéliste (facteur de chômage, donc de repli sur la solidarité communautaire plutôt que d'autonomie par le travail), cherche à maintenir voire à exacerber les spécifiés de fragments de la population électoralement utiles (50% des français musulmans ont voté Hollande au premier tour en 2015, 25% pour Mélenchon).

 

Tremendo m'avait fait la même remarque. Si c'était seulement le modèle français qui était responsable, comme expliquez vous qu'il y ait des émeutes de jeunes d'origine immigré un peu partout en Europe ? Le Danemark, la Hollande, la Suède et la Grande-Bretagne en ont fait les frais assez récemment. Leurs modèles politiques et économiques, leur rapport à la colonisation et à la victimisation diffèrent substantiellement de celui de la France.

Comment expliquez-vous ces récurrences malheureuses si c'était seulement l'environnement français qui est en cause ?

[Cugieran]

Tu es manifestement tombé par erreur sur ce forum. Ici, c'est un forum libéral. Tu n'y as clairement pas ta place. On ne peut que te conseiller d'aller chez des gens qui partagent tes vues liberticides.

Ah putain ça existe ça.

 

Message signalé.

Ouais. Ca va se finir a minima en nonossage, je l'avais dit.

[Argon]

Message signalé.

 

Le conséquences d'une immigration libre, c'est de ne responsabiliser personne en cas d'échec à commencer par l'État, c'est bien ça l'ennui. C'est une source sans fin de réjouissance pour le populisme.

 

Une solution pérenne et parfaitement libéral dans l'esprit serait de responsabiliser les immigrés par une sorte de tutorat généralisé.

 

http://herve.dequengo.free.fr/Hoppe/Hoppe1.htm

 

La puissance invitante est responsable sur toute l'étendue de sa propriété des crimes que pourrait commettre l'invité contre une tierce personne ou sa propriété (tout comme les parents sont tenus responsables des crimes de leurs enfants tant qu'ils font partie du foyer familial). Cette obligation, qui implique à proprement parler que ceux qui invitent s'assurent de la responsabilité de leurs hôtes, se termine dès que ceux-ci ont quitté le pays, ou qu'un autre propriétaire a assumé la responsabilité de la personne en question (en l'accueillant chez elle).

 

[poney]

Ah putain ça existe ça.

 

Ouais. Ca va se finir a minima en nonossage, je l'avais dit.

 

-ce sont des anciens du forum ayant fait un /ragequit

 

 

[Bisounours]

On peut pas y avoir accès sans s'inscrire, c'est ballot  impossible de lurker

[Bisounours]

Bah, Argon est pas raciste, je pense (pataper, plize). Il expose ses craintes face à des faits, plus ou moins accentués, mais néanmoins réels. Et me trompe-je en écrivant que les libéraux ne sont pas tous d'accord au sujet de la libre circulation des personnes ?

Ouais, ok, Jolio, c'est pas des purs, des durs, des vrais selon ton échelle de valeur. C'est pourtant ce que j'ai lu sur wikibéral.

 

j'aime d'ailleurs pas trop ce mot, raciste, il est souvent employé mal à propos ; il s'agit pas de décréter que tel ou tel origine ou race, est inférieure, mais de dire que certaines cultures sont difficilement compatibles ; bon, on peut en débattre, aussi

[Argon]

 Et me trompe-je en écrivant que les libéraux ne sont pas tous d'accord à propos de la libre circulation des personnes ?

 

Rothbard qui y était favorable a changé d'avis dans ses vieux jours.

[Antoninov]

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?

 

 

Et 95% (chiffre inventé) des viols sont le fait des hommes. Peut-on au moins laisser entrer les femmes dans le pays?

 

Plus sérieusement:

- ces viols, pour lesquels ces populations immigrées sont sur-représentées en Suede, sont-ils commis "entre immigrés"? Cela peut paraître pinailler mais si oui, cela battrait un peu en brèche l'idée qu'ils viendront violer nos femmes... On est plus en présence d'une problème "interne" a cette population.

- il y a des facteurs qui peuvent mener a cette sur-représentation, ou au moins l'aggraver. (par exemple, si ils sont maintenant sur-représentés, le nombre global de condamnation n'a pas beaucoup changé => y-aurait il un effet de substitution? sont-ils plus faciles a condamner et donc plus souvent poursuivis jusqu'au bout par les parquets/procureurs?) Mais je ne suis pas un spécialiste.. Je suis d'accord que les études sur la Suede sont assez inquiétantes, et peuvent nourrir la peur..

- mais quelle proportion ces violeurs représentent par rapport a la population immigrée globale? Blamer la grande majorité d'entre eux, et les pénaliser de manière collective n'est pas une solution non plus...

[Tramp]

C'est inexact et vous le signalez un peu plus loin. Le parti populiste de Suède qui pédalait dans le yaourt à 1% il y a une décennie a fait entre temps un bon exceptionnel où il est passé à 14%. Parallèlement le nombre d'immigré a grimpé en flèche. Le multiculturalisme nourrit l'autoritarisme.

L'intégration des immigrés, je ne parle même pas d'assimilation, est considéré comme ridicule et impossible par les élites suédoises. Elles ne pensent même pas une seconde à la possibilité que les immigrés partagent un jour le référentiel commun aux scandinaves.

Des émeutes de jeunes musulmans ont éclaté un peu partout à Stockholm, Malmo ainsi qu'au Danemark mais l'explosion du nombre du viol est la chose la plus inquiétante qui menace ces pays. Les chiffres sur la délinquance des réfugiés sont consternants.

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?

Le droit de ne pas être violé et d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols, c'est un droit naturel que j'estime supérieur à celui précité.

La monté du nazisme c'est la faute aux Juifs, aux Tziganes et aux homosexuels qui ne voulaient pas rentrer dans le rang.

[Tramp]

Rothbard qui y était favorable a changé d'avis dans ses vieux jours.

Rothbard défendait le concept de propriété de soi donc voilà quoi.

[Tremendo]

C'est inexact et vous le signalez un peu plus loin. Le parti populiste de Suède qui pédalait dans le yaourt à 1% il y a une décennie a fait entre temps un bon exceptionnel où il est passé à 14%. Parallèlement le nombre d'immigré a grimpé en flèche. Le multiculturalisme nourrit l'autoritarisme.

L'intégration des immigrés, je ne parle même pas d'assimilation, est considéré comme ridicule et impossible par les élites suédoises. Elles ne pensent même pas une seconde à la possibilité que les immigrés partagent un jour le référentiel commun aux scandinaves.

Des émeutes de jeunes musulmans ont éclaté un peu partout à Stockholm, Malmo ainsi qu'au Danemark mais l'explosion du nombre du viol est la chose la plus inquiétante qui menace ces pays. Les chiffres sur la délinquance des réfugiés sont consternants.

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?

Le droit de ne pas être violé et d'avoir le pouvoir démocratique de refuser des populations qui ont la fâcheuse tendance à être impliqué dans des affaires de viols, c'est un droit naturel que j'estime supérieur à celui précité.

Tu as l'air de dire qu'ils violent, violentent et caillassent parce que dans leurs pays d'origine c'est culturel. Je crois que tu ne sais pas à quel point dans leur pays d'origine on réprime plus durement ce genre d'actes que chez nous, donc non ce n'est pas culturel.

Tu oublies une chose, ces populations qui viennent chez nous sont généralement parmi les plus pauvres et moins éduquées dans leur pays d'origine, sinon ils ne migreraient pas. Et il est donc normal qu'elles se comportent de manière moins éduquée. Regarde en Europe, dans le Nord-Pas-de-Calais on a les mêmes phénomènes chez les chtis et dans l'est, et bien ce sont aussi les moins éduqués.

 

Tremendo m'avait fait la même remarque. Si c'était seulement le modèle français qui était responsable, comme expliquez vous qu'il y ait des émeutes de jeunes d'origine immigré un peu partout en Europe ? Le Danemark, la Hollande, la Suède et la Grande-Bretagne en ont fait les frais assez récemment. Leurs modèles politiques et économiques, leur rapport à la colonisation et à la victimisation diffèrent substantiellement de celui de la France.

Je pense que ça ne se passe pas aussi mal qu'en France, tu prends les exemples typiques de social-démocratie européennes par excellence au passage.

[Bézoukhov]

C'est pas un problème d'immigration, c'est un problème de pauvreté et de politique de la ville. Les noirs américains, c'est pas mieux que nos immigrés de n-ème génération locaux - en fait, je pense que je me balade plus facilement à Trappes qu'à Harlem -, et pourtant, ils sont bien autochtones, non (autant qu'on puisse définir un autochtone aux US).

 

 

Vous accueillez des hommes qui ont fui l'oppression et la misère pour qu'ils violent des femmes dans l'âtre que vous leur avez généreusement alloué. 80% des cas de femmes violées en Suède sont le fait d'immigrés et on me réponde qu'il ne faut pas transiger avec le dogme d'un droit universel à la libre circulation, que c'est ça défendre la véritable identité du libéralisme ?
 

 

Ils viennent jusque dans vos bras
Égorger vos fils, vos compagnes !

 

[Argon]

Et 95% (chiffre inventé) des viols sont le fait des hommes. Peut-on au moins laisser entrer les femmes dans le pays?

 

Plus sérieusement:

- ces viols, pour lesquels ces populations immigrées sont sur-représentées en Suede, sont-ils commis "entre immigrés"? Cela peut paraître pinailler mais si oui, cela battrait un peu en brèche l'idée qu'ils viendront violer nos femmes... On est plus en présence d'une problème "interne" a cette population.

- il y a des facteurs qui peuvent mener a cette sur-représentation, ou au moins l'aggraver. (par exemple, si ils sont maintenant sur-représentés, le nombre global de condamnation n'a pas beaucoup changé => y-aurait il un effet de substitution? sont-ils plus faciles a condamner et donc plus souvent poursuivis jusqu'au bout par les parquets/procureurs?) Mais je ne suis pas un spécialiste.. Je suis d'accord que les études sur la Suede sont assez inquiétantes, et peuvent nourrir la peur..

- mais quelle proportion ces violeurs représentent par rapport a la population immigrée globale? Blamer la grande majorité d'entre eux, et les pénaliser de manière collective n'est pas une solution non plus...

 

Je n'ai pas à disposition de chiffres sur la répartition ethnique entre violeurs et violées en Suède mais vous soulevez un point intéressant.

 

Les chiffres connus pour les Etats-Unis indiquent une surreprésentation de femmes caucasiennes violées par des hommes noirs. Les hispaniques ont une responsabilité dérisoire dans le phénomène du viol interracial contrairement à ce qui était affirmé par Donald Trump.

 

Il existe un autre biais d'observation qui a été souligné à juste titre par des sociologues, c'est que les femmes noires violées par des hommes noirs ont tendance à moins porter plainte que leurs homologues caucasiennes, ce qui brouille un peu plus la véracité des statistiques. Loi du silence dont les cause sont impossible à résumer, entre la peur de ne pas être prise au sérieux par des policiers blancs, la peur de l'ostracisation dans le quartier voire l'acceptation culturel du viol dans certains milieux délinquants où ce dernier constitue un rite de passage.

[José]

Plus sérieusement...

 

Plus sérieusement, ces chiffres sont du bullshit. Dire que des Marocains sont "susceptibles" de violer 23 fois plus que des Suédois en comparant des échantillons de population de taille et de composition totalement distinctes, c'est le niveau zéro de la statistique. La seule comparaison a faire est celle du pourcentage de viols en Suède et celui du Maroc.

Sans compter le fait que les statistiques suédoises sur le viol sont pipautées car intègrent nombre de "sexual offenses". Ce qui fait que l'on comptabilise 7 fois plus de "viols" en Suède qu'au Danemark, par exemple.

[Tramp]

Les noirs américains sont des immigrés ?

[Argon]

Tu as l'air de dire qu'ils violent, violentent et caillassent parce que dans leurs pays d'origine c'est culturel. Je crois que tu ne sais pas à quel point dans leur pays d'origine on réprime plus durement ce genre d'actes que chez nous, donc non ce n'est pas culturel.

 

D'une part, les aspirants délinquants savent qu'ils ne risquent rien dans nos pays où le viol n'est puni que très modérément comparé à d'autre pays où c'est parfois la victime qui trinque en même temps que son agresseur, loi islamique oblige.

 

D'autre part, les femmes occidentales sont beaucoup plus indépendantes, solitaires et accessibles qu'elles ne le sont dans certains pays fortement patriarcaux et claniques, ce sont des appât de choix pour de potentiels agresseurs extérieurs au cercle de connaissance. A l'inverse, la femme recluse à la maison subit des violences et des viols en priorité de son entourage proche.

 

Agresser sexuellement une femme algérienne ou corse dont vous savez que toute la famille étendue, frères et cousins inclus, va vous tomber dessus car vous avez attenté directement à l'honneur familial c'est un viol à très haut risque. Agresser sexuellement une étudiante suédoise qui vit loin de sa famille et se fait bronzer quotidiennement sur une plage isolée, c'est beaucoup moins risqué.

[Astha]

Tu as l'air de dire qu'ils violent, violentent et caillassent parce que dans leurs pays d'origine c'est culturel. Je crois que tu ne sais pas à quel point dans leur pays d'origine on réprime plus durement ce genre d'actes que chez nous, donc non ce n'est pas culturel.

Tu oublies une chose, ces populations qui viennent chez nous sont généralement parmi les plus pauvres et moins éduquées dans leur pays d'origine, sinon ils ne migreraient pas. Et il est donc normal qu'elles se comportent de manière moins éduquée. Regarde en Europe, dans le Nord-Pas-de-Calais on a les mêmes phénomènes chez les chtis et dans l'est, et bien ce sont aussi les moins éduqués.

 

 

 

 

N'en fais pas trop dans le rôle du beauf franchouillard:

 

 

 

[...]

 

Le nombre de faits rapportés à la population place « la Guyane en tête des départements les plus exposés à ce type d’atteintes, statistiquement parlant: un viol annuel pour 2.000 habitants en moyenne. La Martinique et la Guadeloupe affichent également des taux de signalement particulièrement élevés », détaille le journal.

 

« Paris arrive juste en-dessous dans le classement, avec plus de 600 viols déclarés en 2014. Ailleurs en métropole, ce sont les secteurs ruraux comme la Sarthe, l’Yonne, l’Orne ou le Loiret qui déclarent le plus d’affaires par habitants, » conclut Le Figaro.

 

[...]

 

 

 http://www.lesechos.fr/politique-societe/societe/021255679213-le-nombre-de-viols-en-france-en-forte-hausse-1143659.php?eRS03kIK0yy8Mvlv.99

[Nigel]

 L'immigration européenne est une immigration musulmane et cela pose tout de même quelques questions quand on voit les sondages :

 

 - 56% des musulmans britanniques ne croient pas que des arabes aient commis le 11 septembre contre seulement 17% de l'avis contraire.

 - 37% des musulmans britanniques âgés de 16 à 24 ans - donc l'avenir - veulent l'introduction de la charia et souhaitent l'exécution des musulmans qui renoncent à l'Islam.

 - 57% des musulmans irlandais souhaitent que l'île devient un Etat Islamique. 

 

 Alors bien sûr, les musulmans anglo-saxons sont souvent radicaux -plus que les musulmans du monde arabe d'ailleurs - m'enfin je comprends que les anglais se posent des questions sur l'avenir de leur pays.

 

 Et pour la France, je citerai Revel " les musulmans de France sont modérément modéré". La question n'est pas vraiment de savoir si l'on va assister à une guerre intérieure - je ne le crois pas  car "nos" musulmans sont très occidentalisés - mais est-ce que l'Islam est compatible avec nos démocraties libérales ou pas. 

[José]

est-ce que l'Islam est compatible avec nos démocraties libérales ou pas. 

 

Qu'est-ce qu'on a à fiche ?

 

[...] aujourd’hui les musulmans votent en France à plus de 50% pour le parti socialiste [...] la moitié ne met jamais les pieds dans une mosquée, on se demande bien pourquoi ceux-ci se mettraient dans un futur lointain à voter très majoritairement pour un parti islamiste hostile aux libertés fondamentales. Pour illustrer la vacuité de l’islam comme force politique : l’unique parti français islamiste à s’être présenté à des élections, le Parti des musulmans de France, compte quelques 2.000 adhérents et a recueilli les suffrages de 1.742 personnes aux législatives de 2007. [...]

 

Le libéralisme n’est pas une théorie politique prônant le contrôle des pensées des gens et leur sanction car présumées hostiles à la liberté. C’est encore moins une justification de la punition collective appliquée aujourd’hui à des innocents pour des actes non encore commis par d’autres coreligionnaires dans le futur. En ce sens, la phrase « L’islam est incompatible avec une société libérale » ne veut rien dire pour le libéral. Le libéralisme, c’est la théorie politique du contrôle de l’action de l’État et des hommes qui agissent via l’État et influent sur la population entière grâce au monopole de la violence. Le problème, ce n’est pas l’islam, ni même son expression politique. Le problème est et reste toujours l’État et sa capacité d’intrusion dans la vie des gens et de coercition, y compris celle d’imposer une religion. La solution n’est donc pas de brimer la religion, mais bien de brider l’État. Et ce d’autant plus que la lutte contre cette menace fantôme qu’est l’islamisme en Occident a surtout servi à l’État de prétexte pour rogner encore plus les libertés de tous. C’est là que réside le combat libéral et non pas dans la violation des droits fondamentaux des musulmans (libertés d’expression, de religion, d’association, de circulation, etc.)

[Nigel]

"les musulmans peuvent-ils vivre en paix et laisser les non musulmans vivre en paix dans une société libérale ?"

 

Je ne vois pas en quoi l'instauration de la charia, c'est laisser vivre en paix les non-musulmans. 

 

Ensuite, ces musulmans ne seront peut-être effectivement jamais une majorité, il y a donc de sérieuses chances que les européens se fassent peur tout seuls. Mais j'estime que l'interrogation est légitime, ne vous en déplaise. 

 

 

[Johnathan R. Razorback]

Tremendo m'avait fait la même remarque. Si c'était seulement le modèle français qui était responsable, comme expliquez vous qu'il y ait des émeutes de jeunes d'origine immigré un peu partout en Europe ? Le Danemark, la Hollande, la Suède et la Grande-Bretagne en ont fait les frais assez récemment. Leurs modèles politiques et économiques, leur rapport à la colonisation et à la victimisation diffèrent substantiellement de celui de la France.

Comment expliquez-vous ces récurrences malheureuses si c'était seulement l'environnement français qui est en cause ?

Je ne connais pas assez bien l'histoire de ces pays pour te répondre. Bézoukhov a pointé des pistes explicatives qui rejoignent les miennes: pauvreté et politique de la ville (donc une explication par la politique et la sociologie beaucoup plus que par la "culture". En comme je l'ai dit en parlant des socialistes, une "culture" exotique ou qui fait peur, ça s'entretient, pour ceux qui ont intérêt à ce que l'intégration ne se produise pas). Le cas des pays scandinaves montrent en tout cas que le passé colonial n'est pas la cause des problèmes présents, la France ne souffre pas d'un "inconscient colonial et raciste" qui empêche l'intégration, comme le prétend une partie de la gauche et de l'extrême-gauche.

[José]

Je ne vois pas en quoi l'instauration de la charia, c'est laisser vivre en paix les non-musulmans.

 

Et comment installerait-on la charia en France, si ce n'est via l'État ?

Ça fait un siècle qu'il y a des musulmans en France. Elle est où la charia ?

 

Au fait, les musulmans de Belgique ne seront pas obligés de pratiquer l'abattage rituel du mouton cette année. La vache de charia !