[Sérieux] Immigration : questions et débats libéraux

[Miss Liberty]

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Et CP te remercie chaleureusement pour ton dévouement.

[Johnnieboy]

Vos solutions sont partielles. Un visa de travail ne rend pas miraculeusement vertueux. Il y a énormément de problèmes qui vous ont été décrits dans ce fil et qui ne sont pas imaginaires. Je répète : liberté d'auto-défense, liberté totale d'association et d'éducation, aucune incitation pour un politique de se créer des clientèles, bref anarcapie. Vite. Pour ne laisser aucune mauvaise incitation et aucune marge de manoeuvre aux mauvais penchants des candidats.

Comme tu y vas. Plusieurs États dans le monde intègre les immigrés sans trop de soucis et ils sont assez proches de notre social-démocratie (Canada, États-Unis, Suède,etc)

Tu parles à un juif qui mange des planches mixtes cochonaille/fromage. Les ashkénazes ont une pratique assez personnelle de l'intégration de multiples cultures.

Ça, c'est hyper important si tu veux t'intégrer en France : il faut manger du cochon et picoler. Et je plaisante pas. Quand on ne mange pas de porc et qu'on ne boit pas d'alcool, on reçoit toujours un regard interloqué de la part des Français de souche.

[Rincevent]

En quoi le multiculturalisme serait-il un obstacle à l'intégration ?

Prenons ton simple cas, par exemple.

Mais précisément, mes ancêtres ont voulu s'intégrer autant que possible à la culture française. Au point où j'ai un grand-père qui a été au PCF après la libération, et un grand-oncle qui a été conseiller de Paris rad-soc entre-deux-guerres ! C'est dire si ils étaent franchouilles. Mes ancêtres ont toujours insisté pour que leurs enfants travaillent dur en général à l'école (qu'elle soit publique ou privée-catho), et en particulier parlent impeccablement la langue du pays. C'est au point où, en fait, je suis le premier à avoir remis les pieds à la synagogue, après trois générations de bouffeurs de rabbins.

 

Ça, c'est hyper important si tu veux t'intégrer en France : il faut manger du cochon et picoler. Et je plaisante pas. Quand on ne mange pas de porc et qu'on ne boit pas d'alcool, on reçoit toujours un regard interloqué de la part des Français de souche.

C'est complètement vrai. Bon, moi je picole pas, mais je bouffe de la cochonnaille en quantités industrielles (ce qui est un double péché : un bon Juif *doit* picoler au moins pour certains rites, que ce soit un verre de "vin" pour le premier repas du Sabbat, quatre verres de "vin" pour le dîner de la Pâque, et même se murger pour Pourim).

[José]

Ça, c'est hyper important si tu veux t'intégrer en France : il faut manger du cochon et picoler. Et je plaisante pas. Quand on ne mange pas de porc et qu'on ne boit pas d'alcool, on reçoit toujours un regard interloqué de la part des Français de souche.

 

Une végétarienne française serait donc moins bien intégrée à la société française qu'un Congolais ?

[José]

...je suis le premier à avoir remis les pieds à la synagogue...

 

Je parlais bien de ton cas.

Donc, en quoi le multiculturalisme que tu pratiques serait un obstacle à ton intégration dans la société française ?

[Antoninov]

Et ça repart, ai je rien dit de tel ?

Je demande : irl, que fait-on aujourd'hui et maintenant, c'est pas trop compliqué comme réponse, je dirais même que c'est con, ça dot être pour ça qu'on me répond à côté

 

Personnellement, et en l'absence d'une solution libérale globale, je prends ce que l'Etat fait et je l'encourage a y mettre + de moyens: accueillir dignement ces réfugiés, engager des agents supplémentaires pour le commissariat aux réfugiés (ceux qui examinent les demandes d'asile), organiser les retours pour ceux qui n'obtiennent pas le statut de réfugié, filer leur carte  de résident a ceux qui obtiennent le statut. (Et les aides qui iront avec... regroupement, allocations...)

[Rincevent]

Je parlais bien de ton cas.

Donc, en quoi le multiculturalisme serait-il un obstacle à ton intégration dans la société française ?

Mais quel multiculturalisme ? Je suis de culture franchouille : j'ai une grande gueule et de petits bras, j'adore la bonne bouffe !

[Miss Liberty]

Plusieurs États dans le monde intègre les immigrés sans trop de soucis et ils sont assez proches de notre social-démocratie (Canada, États-Unis, Suède,etc)

C'est censé être sérieux ça? États-Unis, Suède, intégration sans soucis. What? Je ne cherche pas forcément à distribuer les torts, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques tensions raciales aus States, et aussi quelques discours fortement anti immigration récemment. Tout ça ne me semble pas très pacifié et détendu.

[José]

Mais quel multiculturalisme ?

 

J'avais cru comprendre que pour beaucoup, pratiquer une religion autre que la chrétienne (et porter des vêtements, disons-le franchement, ridicules), relevait du multiculturalisme délétère, menaçant les fondements de la société française.

[Rincevent]

J'avais cru comprendre que pour beaucoup, pratiquer une religion autre que la chrétienne (et porter des vêtements, disons-le franchement, ridicules), relevait du multiculturalisme délétère, menaçant les fondements de la société française.

Ca va encore au delà. Pour un français moyen, pratiquer une religion tout court, même la catholique, est délétère. Comme professer des opinions autres que vaguement socialo-républicaines et laïcardes.

[Johnnieboy]

C'est censé être sérieux ça? États-Unis, Suède, intégration sans soucis. What? Je ne cherche pas forcément à distribuer les torts, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques tensions raciales aus States, et aussi quelques discours fortement anti immigration récemment. Tout ça ne me semble pas très pacifié et détendu.

Ne change pas un mot de mes propos, stp. "Sans trop de soucis". Aux États-Unis, les tensions raciales existent surtout entre Blancs et Noirs et ils sont arrivés à peu près à la même période, on ne peut donc pas analyser ces tensions sous l'angle autochtones/immigrés. Bon, ça, c'est seulement si l'on souhaite être un minimum rigoureux et sérieux. On peut aussi éventuellement citer une étude qui indique que les musulmans américains se sentent bien plus américains que les musulmans français ne se sentent français pour démontrer qu'ils sont meilleurs que nous pour intégrer leurs immigrés et ce qui est quasiment un exploit après toutes les guerres déclenchées contre des pays musulmans.

Pour finir, oui, l'extrême-droite monte en Suède, comme partout en Europe. À part démontrer que les gens ont de plus en plus peur des étrangers, je ne vois pas trop ce que cela dit desdits étrangers. On va quand même pas imputer la montée du parti nazi dans les années 30 à l'insolent manque d'envie de vivre-ensemble des juifs allemands.

Pour finir, n'oublions pas que la Suède accueille plus de réfugiés que n'importe quel autre pays européens, malgré sa population peu élevée et que ce pays a toujours fonctionné ainsi et qu'il est plus riche par habitant que le nôtre. L'immigration ne semble donc absolument pas un frein à la croissance économique.

[Tremendo]

Ça, c'est hyper important si tu veux t'intégrer en France : il faut manger du cochon et picoler. Et je plaisante pas. Quand on ne mange pas de porc et qu'on ne boit pas d'alcool, on reçoit toujours un regard interloqué de la part des Français de souche.

Bon, c'est vrai que ne pas toucher à l'alcool vous savez pas ce que vous perdez

Mais moi j'ai justement un autre son de cloche que toi, je trouve que les franchouilles sont devenus excessivement prudents avec l'alcool. Chaque fois que je reviens en France les gens m'emmerdent, c'est le fil rouge toute la soirée à compter combien de verres t'as bu et genre au deuxième déjà c'est les gros yeux et la grosse discussion gnagnagna!

 

 

C'est censé être sérieux ça? États-Unis, Suède, intégration sans soucis. What? Je ne cherche pas forcément à distribuer les torts, mais j'ai cru comprendre qu'il y avait quelques tensions raciales aus States, et aussi quelques discours fortement anti immigration récemment. Tout ça ne me semble pas très pacifié et détendu.

Quelques révoltes sur-médiatisées dans un pays de 300 millions d'habitants, où les révoltés sont des populations établies depuis deux siècles, alors qu'a contrario les clandestins latinos au Texas ferment leur gueule.

[Johnnieboy]

Ah, mais je rate rien, moi. Je ne suis pas musulman.

[José]

Ah, mais je rate rien, moi. Je ne suis pas musulman.

 

Mais bien sûr que si ! Tu ne peux pas échapper à "la nature des structures anthropologiques qui structurent ou influencent à minima ta formation mentale".

[Johnnieboy]

Mais bien sûr que si ! Tu ne peux pas échapper à "la nature des structures anthropologiques qui structurent ou influencent à minima ta formation mentale".

 

Quelqu'un a écrit ça ?   J'ai préféré passer sur le blabla d'Argon.

[Tremendo]

Quelqu'un a écrit ça ? 

Oh oui!

C'est FJArgon

[Cugieran]

Ça, c'est hyper important si tu veux t'intégrer en France : il faut manger du cochon et picoler. Et je plaisante pas. Quand on ne mange pas de porc et qu'on ne boit pas d'alcool, on reçoit toujours un regard interloqué de la part des Français de souche.

C'est assez souvent vérifié oui.

 

Une végétarienne française serait donc moins bien intégrée à la société française qu'un Congolais ?

Ouais mais alors ça ça me dérange que modérément

 

Ca va encore au delà. Pour un français moyen, pratiquer une religion tout court, même la catholique, est délétère. Comme professer des opinions autres que vaguement socialo-républicaines et laïcardes.

Oui c'est jamais suspect de croire en Dieu mais on n'en parle pas. En revanche, c'est toujours suspect d'être pratiquant, toutes religions confondues.

 

Bon, c'est vrai que ne pas toucher à l'alcool vous savez pas ce que vous perdez

Mais moi j'ai justement un autre son de cloche que toi, je trouve que les franchouilles sont devenus excessivement prudents avec l'alcool. Chaque fois que je reviens en France les gens m'emmerdent, c'est le fil rouge toute la soirée à compter combien de verres t'as bu et genre au deuxième déjà c'est les gros yeux et la grosse discussion gnagnagna!

Oui c'est vrai aussi mais essaie de dire que tu rentres à pieds et tu verras comme un verre vide se plaint et un verre plein se vide.

[José]

 

"Fais Chier Un Politicien

Accueille Un Clandestin"

 

 

Ce que font les Islandais. Plus de 11.000 Islandais (plus de 3% de la population - genre 2 millions de Français) ont proposé d'accueillir chez eux des réfugiés syriens, après l'annonce par le gouvernement que le quota d'asiles politiques se limiterait à 50 cette année.

 

Refugees are human resources, experience and skills. Refugees are our future spouses, best friends, our next soul mate, the drummer in our children’s band, our next colleague, Miss Iceland 2022, the carpenter who finally fixes our bathroom, the chef in the cafeteria, the fireman, the hacker and the television host. People who we’ll never be able to say to: ‘Your life is worth less than mine.’

 

https://www.facebook.com/events/1481734488816658/

[Cugieran]

Oui mais si on fait pas, on n'est pas un bon libéral?

[José]

Pour Bisounours qui se demandait quoi faire pour faire avancer le schmilblick.

[Brock]

Oh oui!

C'est FJArgon

 

?

[Tremendo]

?

je trouve qu'Argon a des ressemblances avec Free Jizz

[Bisounours]

Je te plains.

 

Je corrige les fôtes d'ortografe telle est ma minuscule mission pour faire passer quelques messages libéraux correctement écrits.

[Bisounours]

Pour Bisounours qui se demandait quoi faire pour faire avancer le schmilblick.

 

Bisounours, elle a passé l'âge des combats. En revanche, vous les djeunes, plein de sève et d'énergie, et d'idées, j'espère que vous agissez en militant, manifestant, que sais-je ?

Si j'avais été plus jeune, je crois bien que je me serais lancée dans le bouzin, pourquoi pas au PLD. Bon, rigolez pas, c'est pas forcément plus con que de couiner devant un clavier

[GilliB]

Quel serait le problème avec la pureté idéologique ? Le libéralisme n'est pas une auberge espagnole, pas plus que n'importe quelle autre théorie politique du pouvoir. Il se trouve qu'il existe certains fondamentaux du libéralisme qui ne peuvent être évacués par quelques tours de passe-passe sophistiques. La liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression ont toujours représenté le socle fondateur de toute idée libérale. Et la liberté s'entendait dans tous les sens depuis la liberté religieuse jusqu'à la liberté de presse en passant par celle de circulation, de réunion, d'association, etc. À l'époque où le libéralisme avait du poids et pouvait peser sur la politiques des pays occidentaux, cette liberté de circulation n'a jamais fait problème ni été remise en cause. On a rappelé qu'avant la Première Guerre mondiale, on se déplaçait en Europe sans passeports et sans contrôles frontières. Et l'empire russe, qui fermait et contrôlait ses frontières et imposait aussi bien le passeport pour ses nationaux en interne que pour les étrangers, était perçu comme particulièrement rétrograde et despotique sur ce point.

 

Dénaturer le sens profond du libéralisme n'est certainement pas la meilleure manière d'en diffuser les idées au 21e siècle. Car, tant qu'à courir après des adhérents supplémentaires en trahissant les idéaux libéraux, pourquoi se limiter à l'évacuation de la liberté de circulation ? On devrait pouvoir également faire de jolis scores auprès des intolérants si l'on passait à la trappe la liberté religieuse. Il devrait même avoir moyen de séduire nombre de personnes tentées par les idées gauchistes si l'on se montrait plus souple quant à la protection de la propriété ou la libre disposition des revenus et de l'épargne. Pourquoi les libéraux, par "pragmatisme", devraient-ils seulement tenter de séduire les xénophobes et pas ceux qui estiment que l'État devrait avoir un rôle bien plus important que celui de simple veilleur de nuit ?

C'est bien tu m'as compris.

 

-Soit on reste dans le pureté idéologique, et à se branler le poireau devant son écran; "Je suis un pur libéral"

-Soit on rentre dans l'action politique, faire une petite musique libérale, proposer des solutions crédibles. Les français en ont marre de l'exces d'état, de l'excès de réglementation. Mais il faut faire des concessions, perdre son âme, devenir un salaud, un libéral traître.

 

Quelle est le but de CP et liberaux.org? D'être le porte voix de la pureté des anarcaps, ou d'être un média de tendance libéral?

 

Je suis devenu libéral en lisant J.F Revel et G Sorman, Ils ne sont (étaient) pas dogmatiques. ( Le libéralisme n’a jamais été une idéologie, j’entends n’est pas une théorie se fondant sur des concepts antérieurs à toute expérience, ni un dogme invariable et indépendant du cours des choses ou des résultats de l’action)

 

J'ai choisi mon camp. 

[Philiber Té]

Une solution aux gens qui meurent en mer un peu trop souvent en ce moment...tu es au courant?

 

Devient / finance un passeur qui a un bateau plus sûr que les radeaux de fortune qu'utilisent actuellement les migrants; une fois sur place, permettre aux migrants de travailler au noir, les cacher pour éviter qu'ils ne soient renvoyés dans leur pays d'origine; pour les plus démunis et en galère, leur donner de la nourriture, des vêtements, des bons plans, etc...

 

Ça c'est pour les situations d'extrêmes urgences, en attendant que l'État arrête de faire le con. C'est ce qu'on aurait du faire pour les chrétiens d'Orient : monter un projet de crowdfunding pour les rapatrier ou les aider sur place. Il parait même qu'il existe une application smartphone pour trouver des places d'accueil pour des migrants chez des particuliers.

 

[Johnathan R. Razorback]

Je suis devenu libéral en lisant J.F Revel et G Sorman, Ils ne sont (étaient) pas dogmatiques.

 

J'ai pas pratiqué Revel mais Sorman s'est illustré dans Ce Soir ou Jamais en expliquant à Lordon et Piketty que l'Etat-Providence adoucissait la violence du capitalisme. C'est sûr qu'on peut pas l'accuser d'être dogmatique...

[Lancelot]

Je partage le constat pessimiste de Bisounours. Il y a beaucoup, beaucoup trop de monde qui a désormais un intérêt vital à maintenir le socialisme, la redistribution, le clientélisme, bref la merde quoi. La transition ne se fera pas dans la douceur, et en attendant la situation se détériore pour tout le monde : ceux qu'on prétend accueillir mais à qui on n'a pas grand chose à offrir à part un système à bout de souffle, et ceux qui sont déjà là et qui n'ont pas des perspectives futures très réjouissantes.

Ça va en effet bien au delà de la question de la libre circulation : l'interventionnisme est un cancer qui s'infiltre partout, c'est très difficile de décider par où commencer le démantèlement pour éviter que ça s'écroule.

 

Quelqu'un aurait-il lu des choses intéressantes quant aux effets de l'immigration de travailleurs non qualifiés sur les salaires des travailleurs autochtones non qualifiés ?

A priori la problématique est sensiblement la même que celle des travailleurs qui se font remplacer par des robots.

 

J'ai choisi mon camp.

Le problème avec les gens qui se bougent c'est que souvent ils finissent par faire du mouvement brownien.

[Rincevent]

je trouve qu'Argon a des ressemblances avec Free Jizz

Non, Argon semble être sobre quand il poste.

[Rübezahl]

Il parait même qu'il existe une application smartphone pour trouver des places d'accueil pour des migrants chez des particuliers.

en allemagne je crois