Grève Des Stagiaires

[Sous-Commandant Marco]

Oui, le couteau s'apelle "Pas de diplôme" et il est brandit par les universités.

Certaines personnes survivent sans diplôme universitaire.

On apprend beaucoup plus en étudiant, c'est mon avis personnel, quand à la preuve, il ne m'appartient pas de l'apporter, chaque personne pense ce qu'elle veut à ce sujet.

[…]

C'est beau l'adolescence. A cet âge-là, on sait tout sans devoir rien prouver.

Mais le problème, c'est quand les personnes qui pense qu'un stage est mieux décident d'imposer leur opinion à tout le monde, c'est de la dictature.

<{POST_SNAPBACK}>

Non, cela s'appelle de l'étatisme, c'est à dire la restriction des choix possibles. Si vraiment les études théoriques étaient plus utiles que les stages, alors des cursus sans stage se seraient créés. Plus vraisemblablement, même les universités ont pris en compte la triste réalité que le travail en entreprise est encore nécessaire pour créer des richesses et donc les stages sont indispensables pour former les jeunes diplômés.

[Messer]

En université je sais que le stage n'est obligatoire qu'en DESS.

Ce qui est déjà pas mal.

Personnellement si je vais en stage c'est pour acquérir de l'expérience, pas pour toucher du fric sinon je vais être grandement décu.

Vu qu'au début en tout cas je serai un gros boulet pour l'entreprise je veux bien comprendre qu'on ne me paye pas. Si ensuite j'atteins l'efficacité d'un membre du staff, je discuterai sérieusement rémunération, si quelquechose ne me parait pas raisonnable hop jme casse.

[Le Clown]

Il faut distinguer les stages réalisés dans le cadre de formations universitaires (maitrise, DESS, voir même licence maintenant) des stages "spontanés" qu'un individu va faire en entreprise pour acquérir de l'expérience. Sur les premiers, il n'y a pas grand chose à dire (même si certaines boîtes tournent à temps plein sur certains postes avec des stagiaires de DESS) car sa rentre dans le cadre d'une formation. Pour les stages hors études, il faut voir que personne n'oblige personne à faire des stages. Mais il est vrai que certaines entreprises ont tendance à jouer sur le flou des missions (et parfois à faire miroiter un emploi) et sur le fait que certaines personnes ne parviennent pas à trouver d'emploi… Cela dit, au bout du compte, la réalisation d'un stage est toujours un acte volontaire donc, si on trouve que c'est de l'exploitation, on n'en fait pas et on cherche un vrai emploi…

[anonyme2000]

Non, cela s'appelle de l'étatisme,

Oui, c'est de l'etatisme, mais quand l'etat est une dictature, alors l'etatisme est une dictature.

Si vraiment les études théoriques étaient plus utiles que les stages, alors des cursus sans stage se seraient créés.

Si vraiment ont avait découvert en 1906 que l'amiante est dangeureuse, alors elle aurait été interdite en 1906.

Si vraiment le nuage de terchnobyl était passé sur la France, des mesures auraient été prises (comme en Allemagne).

etc, etc…

C'est beau l'adolescence. A cet âge-là, on sait tout sans devoir rien prouver.

J'ai l'impression que ton message vise surtout à détourner le sujet de conversation, surtout avec tes remarques agressives dirigées contre moi.

Si les insultes avaient été permises sur ce forum, je pense que tu ne te serais pas géné !

Je disait juste que chaque personne pense ce qu'elle veut sur ce qui est le mieux dans une formation: un stage ou des enseignements. Il n'y a donc rien à prouver.

Le problème concerne la mise en oeuvre de la démocratie, car les uns imposent leur opinions aux autres !

Pour les stages hors études, il faut voir que personne n'oblige personne à faire des stages.

Il faut regarder les offres d'emploi:

"3/5 ans d'expérience minimum"

"recherche jeune diplomé avec 3 ans d'expérience"

Comment acquérir cette expérience ?

En faisant des stages dans le domaine de son diplôme.

Si on refuse ces stages, alors c'est soit le chômage, soit un travail dans un autre domaine, et donc après il y a plus de difficultés pour trouver un emploi dans le domaine de son diplôme, comparé à ceux qui ont fait des stages.

Il y a donc bel et bien là aussi un couteau sous la gorge, moins tranchant que ceux des stages "de formation", mais quand même présent sous la gorge des jeunes diplomés.

[ronan]

Pour le premier stage au moins, il est logique qu'ils ne soient pas rémunérés.

<{POST_SNAPBACK}>

Je ne le crois pas, mais je comprends ton approche. Un stage est un contrat de travail temporaire conclu entre l'étudiant et l'entreprise àmha, et en tant que tel, il doit répondre auix caractéristiques du contrat en vigueur dans l'entreprise, notamment la rémunération. Dans mon acception, c'est plus un partenariat technico/professionnel qu'un complément de formation. D'ailleurs, si je prends un stagiaire, c'est autant pour apprendre de lui, notamment techniquement, que lui de moi sur le plan des méthodes de travail (par exemple). Mon cas est peut-être particulier, appartenant à une profession hélas (hyper)spécialisée : les stagiaires ne sont pas forcément légions. Si je n'offre pas une gratification suffisante, les meilleurs iront ailleurs (en Grande-Bretagne ou aux USA, beaucoup ne demandent que ça). C'est l'argument économique. La première responsabilité que je leur demande, d'ailleurs, c'est la reconnaissance u risque financier consenti par leur entreprise d'accueil : ils doivent dégager de la VA, puisque l'objectif de la boîte est de faire plus de marge avec eux à bord que sans.

Dans une organisation à but non lucratif, comme une association voire une administration, un stage non rémunéré n'est pas inéquitable ni absurde économiquement : ils sont bénévoles comme d'autres collaborateurs à leurs côtés. Mais dans le reste de l'économie, cela me semble une doctrine pernicieuse que de prétendre accepter les stagiaires pour leur bien en s'accaparant 100% des gains supplémentaires qu'ils générent.

Mais demander à un étudiant de venir travailler gratuitement pour faire progresser la marge nette me paraît un peu antinomique àmha.

Toutefois, il y a stage et stage.

[Sous-Commandant Marco]

[…]

Je disait juste que chaque personne pense ce qu'elle veut sur ce qui est le mieux dans une formation: un stage ou des enseignements. Il n'y a donc rien à prouver.

Le problème concerne la mise en oeuvre de la démocratie, car les uns imposent leur opinions aux autres !

[…]

<{POST_SNAPBACK}>

C'est bien joli mais qu'est-ce que tu réclames exactement? Que les universités te délivrent des super-diplômes sans que tu aies suivi de stage? Un statut spécial étatisé pour les stagiaires? Aucune de ces deux solutions ne résoudra ton problème.

En réalité, je ne vois guère que les solutions qui suivent:

-quand les petites annonces (souvent rédigées de façon stéréotypée) précisent une expérience que tu n'as pas, tu peux postuler quand même, on ne sait jamais, peut-être ta personnalité et ta maîtrise parfaite de l'argumentation rationnelle sauront faire la différence,

-postuler à des métiers où peu d'expérience est demandée et dont la formation ne requiert pas de stage et peu d'expérience, par exemple: balayeur, éboueur, plongeur, etc… L'hôtellerie-restauration manque de bras il paraît,

-demander la libéralisation de l'enseignement, notamment supérieur, et du marché du travail afin d'augmenter les possibilités de choix pour les étudiants et les stagiaires. Peut-être le marché décidera-t-il que les stages ne sont pas nécessaires après tout? Peut-être pourras-tu refuser les stages mal payés et en trouver d'autres avec une rémunération plus à la hauteur de tes compétences et de ton apport à l'entreprise (qui sont sans doute mirifiques, je n'en doute pas)?

[anonyme2000]

C'est bien joli mais qu'est-ce que tu réclames exactement? Que les universités te délivrent des super-diplômes sans que tu aies suivi de stage? Un statut spécial étatisé pour les stagiaires?

Les esclaves étaient nourris, logés et vétis, aux frais de leur "employeur".

Les stagiaires ne le sont même pas.

Le simple status d'esclave, avec droit de mettre fin au contrat, serait serait plus avantageux que celui de stagiaire.

Pour le super diplôme, 5 mois de stage ne remplaceront jamais 5 mois d'enseignements… Donc oui, selon mon opinion, le diplôme sera beaucoup mieux sans stage.

Pour commencer, la mise en place de la démocratie, ceux qui pensent qu'un stage est mieux, font un stage, et ceux qui pensent que des enseignements leur seraient plus profitables suivent des enseignements.

Comme ça, les étudiants qui ne trouvent pas de stage peuvent quand même avoir un diplôme, sans influence de la disponibilité des entreprises à prendre des stagiaires.

D'autre part, nombres de DRH n'hésitent pas à faire de la discrimination, raciale, sur la situation familliale, sur la tête de la personne, etc…

Le fait de mettre un stage obligatoire reporte ces discriminations sur l'obtention du diplôme, car ils sera plus difficile pour certaines personnes de trouver un stage.

Deuxième chose, il faut mettre en place un salaire minimum pour tout travail effectué, quel qu'il soit, ainsi qu'un droit à des vaccances, etc…

[Sous-Commandant Marco]

Les esclaves étaient nourris, logés et vétis, aux frais de leur "employeur".

Les stagiaires ne le sont même pas.

Tu oublies les coups de fouet, les chaînes aux pieds et la sueur dans les champs de coton.

Le simple status d'esclave, avec droit de mettre fin au contrat, serait serait plus avantageux que celui de stagiaire.

Ce que je comprends, c'est que tu veux un statut pour les stagiaires, avec un salaire minimum (cf plus bas dans ta réponse) et des garanties. C'est le contraire de ce qu'il faut faire. Ce statut provoquera la raréfaction des stages en entreprise et une fraude massive du "stage au noir".

Pour le super diplôme, 5 mois de stage ne remplaceront jamais 5 mois d'enseignements… Donc oui, selon mon opinion, le diplôme sera beaucoup mieux sans stage.

Selon ton opinion mais apparemment pas selon les employeurs et pas non plus selon les autorités de l'Université. Tu es tout seul sur ce coup-là.

Pour commencer, la mise en place de la démocratie, ceux qui pensent qu'un stage est mieux, font un stage, et ceux qui pensent que des enseignements leur seraient plus profitables suivent des enseignements.

Ce que tu réclames ici, ce n'est pas la démocratie (où c'est la majorité qui décide s'il faut un stage pour valider son diplôme universitaire), c'est ce qui se passe lorsque chacun fait ce qu'il veut, c'est à dire c'est le libéralisme. Le libéralisme est incompatible avec un statut étatique pour les stagiaires, tu en es conscient?

Comme ça, les étudiants qui ne trouvent pas de stage peuvent quand même avoir un diplôme, sans influence de la disponibilité des entreprises à prendre des stagiaires.

Et quelle serait la valeur d'un diplôme sans aucune expérience professionnelle, pour un futur employeur? Dans la morosité actuelle, ce diplôme vaudrait beaucoup moins sur le marché.

D'autre part, nombres de DRH n'hésitent pas à faire de la discrimination, raciale, sur la situation familliale, sur la tête de la personne, etc…

Le fait de mettre un stage obligatoire reporte ces discriminations sur l'obtention du diplôme, car ils sera plus difficile pour certaines personnes de trouver un stage.

[…]

<{POST_SNAPBACK}>

C'est possible mais un statut spécial stagiaire ne fera qu'accroître les conséquences négatives de ces discriminations.

[William White]

Il faut toutefois remarquer que la culture du stage est très typique de la France… ailleurs dans le monde, les stages ne sont pas autant supportés par les établissements d'enseignement. En revanche, dans les pays anglosaxons par exemple, le job à temps partiel tout au long de l'année a de l'importance, alors qu'il a peu de poids sur un CV en France.

[anonyme2000]

Tu oublies les coups de fouet, les chaînes aux pieds et la sueur dans les champs de coton.

Les stagiaires sont dociles, les entreprisent en profitent, harcèlement psycologique, pression, ils ont des chaînes psychologiques, la punition pour eux serait de se faire virer ou de devoir quitter le stage car l'entreprise en demande trop ou un travail non conforme, d'avoir une mauvaise note, dans tous les cas ça va leur créer pleins de problèmes et ils n'auront pas le diplôme dans l'année.

Les stagiaires victimes de ce genre de maltraitances préfèrent souvent encaisser pour ne pas avoir à faire un autre stage l'année d'après, ce qui implique en plus de repayer les frais d'université.

Selon ton opinion mais apparemment pas selon les employeurs et pas non plus selon les autorités de l'Université. Tu es tout seul sur ce coup-là.

Non, beaucoup d'etudiants préfèreraient des enseignements, ce qui élargirait leur domaine de compétences, et favoriserait donc leur insertion professionnelle.

De plus, le fait qu'un stage soit mieux ou non que des enseignements ne dépend pas d'une formule mathématique, mais de chaque individu. Pour telle personne, un stage sera mieux, pour une autre ce sera les enseignements.

Il faut donc laisser les gens décider pour eux même car c'est uniquement une histoire d'opinion.

Pourquoi les employeurs pensent qu'un diplôme est mieux avec un stage, parceque c'est de la main d'oeuvre pas chère, alors ils ne diront jamais que des enseignements seraient mieux.

Pourquoi les universités préfèrent aussi les stages ? voir le dernier paragraphe.

Ce que tu réclames ici, ce n'est pas la démocratie (où c'est la majorité qui décide s'il faut un stage pour valider son diplôme universitaire),

C'est bel et bien la démocratie que je réclame, ce dont tu parles s'apelle la majoricratie, en d'autres termes, c'est la dictature de la majorité.

Et quelle serait la valeur d'un diplôme sans aucune expérience professionnelle, pour un futur employeur? Dans la morosité actuelle, ce diplôme vaudrait beaucoup moins sur le marché.

Un diplôme est fait pour certifier des connaissance acquises, l'expérience professionnelle ne certifie rien du tout.

C'est possible mais un statut spécial stagiaire ne fera qu'accroître les conséquences négatives de ces discriminations.

Dans tous les cas, cette discrimination implique qu'il ne faut pas que les stages soient obligatoires pour l'obtention d'un diplôme, sinon ça reporte la discrimination pour l'obtention du diplôme et ça met en oeuvre l'inégalité des chances.

Il faut toutefois remarquer que la culture du stage est très typique de la France…

C'est vraiment étrange, pourquoi toutes les universités françaises, et que les françaises, sont'elles d'accord sur le sujet ?

Elles doivent avoir un bénéfice certain.

Pour commencer, pendant le stage, les profs n'ont pas besoin de s'occuper des étudiants.

De plus, peut être qu'elles reçoivent une partie de la taxe d'apprentissage grâce à ce système ? Puisque je crois que les entreprises choisissent l'établissement auquel la reverser…

[Constantin_H]

Les stagiaires sont dociles, les entreprisent en profitent, harcèlement psycologique, pression, ils ont des chaînes psychologiques, la punition pour eux serait de se faire virer ou de devoir quitter le stage car l'entreprise en demande trop ou un travail non conforme, d'avoir une mauvaise note, dans tous les cas ça va leur créer pleins de problèmes et ils n'auront pas le diplôme dans l'année.

Vilaines méchantes entreprises.

Franchement, avec une vision pareille de l'entreprise, stage ou pas, vous allez éprouver quelques difficultés à débuter votre vie professionnelle.

Les stagiaires victimes de ce genre de maltraitances préfèrent souvent encaisser pour ne pas avoir à faire un autre stage l'année d'après, ce qui implique en plus de repayer les frais d'université.

Frais d'université qui sont en majeure partie supportés par la population via l'impôt, pas par le stagiaire malheureux.

Non, beaucoup d'etudiants préfèreraient des enseignements, ce qui élargirait leur domaine de compétences, et favoriserait donc leur insertion professionnelle.

Says who ? Vous avez des chiffres, les résultats d'un sondage, quelque chose de concret, ou juste votre intime conviction ? Parce que si c'est votre intime conviction, votre argument est totalement caduc.

De plus, le fait qu'un stage soit mieux ou non que des enseignements ne dépend pas d'une formule mathématique, mais de chaque individu. Pour telle personne, un stage sera mieux, pour une autre ce sera les enseignements.

Il faut donc laisser les gens décider pour eux même car c'est uniquement une histoire d'opinion.

Comme le faisait remarquer un autre intervenant, cela, c'est du libéralisme, pas de la démocratie. Et même pas en fait. A partir du moment où c'est l'université et pas l'EN qui décide, l'étudiant a le choix.

Pourquoi les employeurs pensent qu'un diplôme est mieux avec un stage, parceque c'est de la main d'oeuvre pas chère, alors ils ne diront jamais que des enseignements seraient mieux.

Ah ah, une bonne petite théorie du complot

C'est bel et bien la démocratie que je réclame, ce dont tu parles s'apelle la majoricratie, en d'autres termes, c'est la dictature de la majorité.

Et dites-moi, cher expert en sciences politiques, pourriez-vous expliquer la différence entre ces deux concepts ?

Un diplôme est fait pour certifier des connaissance acquises, l'expérience professionnelle ne certifie rien du tout.

Dans tous les cas, cette discrimination implique qu'il ne faut pas que les stages soient obligatoires pour l'obtention d'un diplôme, sinon ça reporte la discrimination pour l'obtention du diplôme et ça met en oeuvre l'inégalité des chances.

Ah bon ?

C'est vraiment étrange, pourquoi toutes les universités françaises, et que les françaises, sont'elles d'accord sur le sujet ?

Elles doivent avoir un bénéfice certain.

Le retour de la théorie du complot.

[Taisei Yokusankai]

Parce que si c'est votre intime conviction, votre argument est totalement caduc.

<{POST_SNAPBACK}>

Pour ma part, je n'ai jamais rencontré d'étudiant qui voulait un cursus sans stage. Je pense que notre ami généralise à partir de sa petite préférence personelle.

[h16]

Les stagiaires sont dociles, les entreprisent en profitent, harcèlement psycologique, pression, ils ont des chaînes psychologiques, la punition pour eux serait de se faire virer ou de devoir quitter le stage car l'entreprise en demande trop ou un travail non conforme, d'avoir une mauvaise note, dans tous les cas ça va leur créer pleins de problèmes et ils n'auront pas le diplôme dans l'année.

Jadis, j'ai été en stage. Je ne me suis jamais fait fouetter (ni physiquement, ni psychologiquement). Par contre, une fois un CDI en poche, il m'a effectivement été demandé un peu plus de rigueur…

Maintenant, il y a des abus parfois (dans tous les sens). Je ne pense pas qu'on doivent en faire une généralité.

De plus, le fait qu'un stage soit mieux ou non que des enseignements ne dépend pas d'une formule mathématique, mais de chaque individu. Pour telle personne, un stage sera mieux, pour une autre ce sera les enseignements.

Il faut donc laisser les gens décider pour eux même car c'est uniquement une histoire d'opinion.

Tout à fait d'accord. Virez tous les systèmes étatiques, enlevez les Lois A La Con qui obligent les entreprises dans un sens ou un autre, et contentez vous du droit contractuel.

Pourquoi les employeurs pensent qu'un diplôme est mieux avec un stage, parceque c'est de la main d'oeuvre pas chère, alors ils ne diront jamais que des enseignements seraient mieux.

En tant que responsable, il m'arrive de prendre des stagiaires. Ce n'est pas pour moi de la main d'oeuvre bon marché, c'est plus généralement une façon pour moi de permettre à des gens qui ont un minimum envie de bosser de montrer ce qu'ils savent faire, et d'apprendre le contexte de l'entreprise. J'en profite, mais eux aussi. En général, ils ne savent pas vraiment ce qu'est le travail en équipe, la gestion des horaires et le planning, et en fin de stage, au moins, ils ont des idées concrêtes. Si, en plus, ils arrivent à comprendre que a/ le patron n'est pas systématiquement un exploiteur, et b/ tout salaire mérite travail, on a bien avancé.

Les choses dans la vie réelle sont généralement un peu plus compliquées que les explications qui en sont données dans les petits journaux étudiants…

En outre, un type qui se pointe avec un diplôme et 0 expérience, contre un type avec le même diplôme et de l'expérience ne fait pas le poids. Simple calcul économique.

Avec un raisonnement caricatural style "les patrons sont méchants, ils surexploitent les stagiaires", on bascule dans le discours LCR.

Dans tous les cas, cette discrimination implique qu'il ne faut pas que les stages soient obligatoires pour l'obtention d'un diplôme, sinon ça reporte la discrimination pour l'obtention du diplôme et ça met en oeuvre l'inégalité des chances.

Ah, l'égalité des chances.

Y'avait longtemps.

C'est vraiment étrange, pourquoi toutes les universités françaises, et que les françaises, sont'elles d'accord sur le sujet ?

Elles doivent avoir un bénéfice certain.

Pour commencer, pendant le stage, les profs n'ont pas besoin de s'occuper des étudiants.

De plus, peut être qu'elles reçoivent une partie de la taxe d'apprentissage grâce à ce système ? Puisque je crois que les entreprises choisissent l'établissement auquel la reverser…

Ben voilà, vous y êtes : il faut supprimer les taxes d'apprentissage, laisser totalement libre les universités de leur cursus (imposition ou non du stage pour valider le diplôme). Ca, c'est du libéralisme. Le reste s'apparente en revanche à du "il faudrait une loi pour que je sois employable directement"…

[h16]

Pour ma part, je n'ai jamais rencontré d'étudiant qui voulait un cursus sans stage. Je pense que notre ami généralise à partir de sa petite préférence personelle.

C'est très probable.

[Sous-Commandant Marco]

J'ajoute aux bonnes paroles de h16 que la libéralisation de l'éducation s'accompagnerait de la fin de la gratuité des universités. Pour avoir le droit de choisir, il faut aussi exercer la responsabilité du choix, i.e. payer. Il serait trop facile de pouvoir obtenir le diplôme que l'on veut et de présenter la facture aux contribuables (qui pour le coup seraient les vrais esclaves d'un tel système).

En attendant cette révolution, il est tout-à-fait normal que le cursus des universités soit décidé démocratiquement, ce qui suppose à un moment "la dictature de la majorité".

Bon, la libéralisation de l'enseignement est un autre débat, d'ailleurs bien avancé sur liberaux.org.

Ce sont les réglementations idiotes, les obligations fiscales et sociales démentes et le manque chronique d'investissement (l'argent partant dans le financement des déficits publics) qui réduisent le choix des stagiaires (et des salariés) et les contraignent à accepter un peu n'importe quoi. Ce n'est certainement pas en ajoutant à tout cela que les problèmes de discrimination se résoudront.

[Calembredaine]

En tant que responsable, il m'arrive de prendre des stagiaires. Ce n'est pas pour moi de la main d'oeuvre bon marché, c'est plus généralement une façon pour moi de permettre à des gens qui ont un minimum envie de bosser de montrer ce qu'ils savent faire, et d'apprendre le contexte de l'entreprise. J'en profite, mais eux aussi. En général, ils ne savent pas vraiment ce qu'est le travail en équipe, la gestion des horaires et le planning, et en fin de stage, au moins, ils ont des idées concrêtes. Si, en plus, ils arrivent à comprendre que a/ le patron n'est pas systématiquement un exploiteur, et b/ tout salaire mérite travail, on a bien avancé.

<{POST_SNAPBACK}>

Voilà.

Les choses sont très simples. En tant qu'employeur, si je créé un poste, j'embauche. Quand je prends un stagiaire, c'est pour lui rendre service, c'est ma "participation citoyenne" la formation.

Je ne confie aucune responsabilité à un stagiaire qui quittera l'entreprise à la fin de son stage. Je ne confie jamais de travail urgent et aucun travail important. En général, je donne à analyser des hypothèses de travail, des simulations.

Si le statut du stagiaire venait à changer, je ne prendrais plus de stagiaire. Que les choses soient claires.

Mon analyse personnelle est la suivante:

Je précise que je n'ai jamais eu pour le moment, d'ingénieur en stage. Cela va de "bac pro" à bac plus 4.

99 fois sur 100, l'étudiant fraîchement sorti de l'école, est un ignorant, un nul qui n'a même pas retenu ce que l'université ou l'école est sensé lui apprendre. (futur comptable qui ne connaît même pas par coeur le plan comptable, futur contrôleur de gestion qui n'a jamais entendu parler de "tableaux de bord", etc. Je ne parle même pas des commerciaux pour qui l'expérience est plus que primordiale…). Alors, certes, "mieux vaut tête bien faite que bien pleine" mais un individu ne devient opérationnel (ie rentable) que lorsque sa tête bien faite devient pleine. Avant, c'est un boulet coûteux.

[Constantin_H]

C'est très probable.

<{POST_SNAPBACK}>

Sans aucun chiffre (résultat de sondage par exemple), les spéculations de notre ami comme les nôtres ne réflètent rien d'autre que notre opinion personnelle.

[anonyme2000]

Frais d'université qui sont en majeure partie supportés par la population via l'impôt, pas par le stagiaire malheureux.

Oui, raison de plus.

Says who ? Vous avez des chiffres, les résultats d'un sondage, quelque chose de concret, ou juste votre intime conviction ? Parce que si c'est votre intime conviction, votre argument est totalement caduc.

Qu'il y ait 1% ou 50% de gens qui aurait préféré des enseignements, le problème est le même, la dictature de la majorité n'a pas lieu d'être.

On dirait que certains apprécient faire partie d'une minorité à qui la majorité impose son opinion ? Peut être, car pour un autre sujet, ils font partie de la majorité, imposent leur opinion aux minorités, et ça leur fait plaisir, ils ont l'impréssion d'être le chef…

A partir du moment où c'est l'université et pas l'EN qui décide, l'étudiant a le choix.

NON, les esclaves aussi avaient le choix d'obéir ou non à leur maîtres… ils étaient donc libres ??? Je pense que non, car si ils désobéissent, c'était la sanction assurée.

C'est le discours tenu aux étudiants, "personne ne vous force manu militari à faire un stage", mais si il n'en font pas, c'est la sanction assurée.

Pourquoi les employeurs pensent qu'un diplôme est mieux avec un stage, parceque c'est de la main d'oeuvre pas chère, alors ils ne diront jamais que des enseignements seraient mieux.

Ah ah, une bonne petite théorie du complot

Bah, non… Entre un CDD et un Stagiaire, c'est pas le même prix, pas besoin d'être chef d'entreprise pour le savoir.

Et dites-moi, cher expert en sciences politiques, pourriez-vous expliquer la différence entre ces deux concepts ?

Majoricratie = dictature de la majorité

Démocratie = ne pas imposer son opinion aux autres, chacun choisit pour lui même. Si vous pensez qu'un stage est mieux, alors faites un stage, mais ne forcez pas les autres à en faire un.

C'est vraiment étrange, pourquoi toutes les universités françaises, et que les françaises, sont'elles d'accord sur le sujet ?

Elles doivent avoir un bénéfice certain.

Le retour de la théorie du complot.

Non, les universités ne vont pas forcer quelqu'un a faire quelque chose pour lui faire plaisir à lui. Car la seule façon de faire plaisir à quelqu'un c'est de le laisser choisir.

Si quelq'un ne fais pas de stage et se rend compte qu'il a fais une erreur, alors qu'il fasse un stage, le problème est réglé, c'est de sa responsabilité, ça arrive de se tromper.

[anonyme2000]

le travail en équipe, la gestion des horaires et le planning

Les stagiaires n'ont rien avec la gestion du planning, il n'ont pas le droit à des vaccances.

Pour le travail en équipe, ya rien à apprendre, que ce soit en entreprise ou autre part. Un peu plus et on parle de communication, tous les sujets à la mode, la communication oui c'est essentiel en entreprise, tout comme pour acheter des croissants dans une boulangerie, vous aurez du mal sans communiquer.

Bref, le stage n'apporte rien au stagiaire. Le manque d'expérience professionnelle est un prétexte pour embaucher moins chèr.

Ah, l'égalité des chances.

Y'avait longtemps.

Oui, les universités s'en foutent, l'assemblée nationnale a dit qu'il fallait le faire, et puis c'est considéré comme fait… mais on en est encore bien loin.

il faut supprimer les taxes d'apprentissage, laisser totalement libre les universités de leur cursus (imposition ou non du stage pour valider le diplôme).

Oui pour la suppression de la taxe, les université libres de leur cursus ? NON, ce n'est pas leur cursus, mais ceux des étudiants, il faut donc laisser les étudiants libre de leur cursus.

[Julien]

les université libres de leur cursus ? NON, ce n'est pas leur cursus, mais ceux des étudiants, il faut donc laisser les étudiants libre de leur cursus.

Càd dans une université publique, qui serait donc au service intégral des étudiants et payée par tous les autres qui n'ont qu'à la fermer. Vous disiez "chacun choisit pour lui sans imposer ses choix aux autres" ?

Tous les jeunes diplômés sont employables directement, ce sont les entreprises qui ne veulent pas.

<{POST_SNAPBACK}>

Revoyez mon post en début de fil et vous comprendrez en quoi le socialisme empêche les entreprises d'embaucher de jeunes diplomés.

[Chitah]

Les stagiaires n'ont rien avec la gestion du planning, il n'ont pas le droit à des vaccances.

Ah ouais, d'accord, je vois, monsieur est à côté de la plaque.

On parlait de planning internes, par exemple de lancement de produits, de recherche et développement, de planification marketing, etc….

Tu sais vraiment de quoi tu parles???

Pour le travail en équipe, ya rien à apprendre, que ce soit en entreprise ou autre part. Un peu plus et on parle de communication, tous les sujets à la mode, la communication oui c'est essentiel en entreprise, tout comme pour acheter des croissants dans une boulangerie, vous aurez du mal sans communiquer.

Mon Dieu.

Mais c'est hallucinant.

La seule excuse que tu puisses avoir, c'est d'être collégien, ou maximum lycéen. Si tu fais des études supérieures, je te prédis un échec total dans ta vie professionnelle future, ou bien un changement radical de ta perception, actuellement basée sur je ne sais pas quoi, mais dont je peux dire qu'elle est extraordinairement à côté de la plaque.

[Constantin_H]

La seule excuse que tu puisses avoir, c'est d'être collégien, ou maximum lycéen. Si tu fais des études supérieures, je te prédis un échec total dans ta vie professionnelle future, ou bien un changement radical de ta perception, actuellement basée sur je ne sais pas quoi, mais dont je peux dire qu'elle est extraordinairement à côté de la plaque.

<{POST_SNAPBACK}>

J'ai eu l'occasion de participer à des recrutements. Si à l'époque un type m'avait tenu un discours identique à celui de notre ami sur les stages et le travail en équipe, il pouvait retourner pointer à l'ANPE.

[Sous-Commandant Marco]

Ce stagiaire mécontent de ses conditions de travail et qui n'aime pas travailler en équipe, ce ne serait pas Monica Lewinsky par hasard?

[Constantin_H]

Oui pour la suppression de la taxe, les université libres de leur cursus ? NON, ce n'est pas leur cursus, mais ceux des étudiants, il faut donc laisser les étudiants libre de leur cursus.

Vous avez raison, les études universitaires devraient être comme le Club Med' : on choisit ses cours à la carte, et l'établissement est prié de délivrer un diplôme enfin de parcours, quels que soient les cours qu'on a choisis.

A propos de cours, vous avez toujours été aussi stupide ou vous avez suivi une formation ?

[Sous-Commandant Marco]

Vous avez raison, les études universitaires devraient être comme le Club Med' :  on choisit ses cours à la carte, et l'établissement est prié de délivrer un diplôme enfin de parcours, quels que soient les cours qu'on a choisis.

[…]

<{POST_SNAPBACK}>

C'est même mieux que le Club Med' parce qu'à mon avis, notre cador du travail en entreprise souhaite que les cours en université restent gratuits.

[Taisei Yokusankai]

Sans aucun chiffre (résultat de sondage par exemple), les spéculations de notre ami comme les nôtres ne réflètent rien d'autre que notre opinion personnelle.

<{POST_SNAPBACK}>

Ce qui revient dire que il ne fait que brasser du vent et n'a aucune raison de monter sur ses grands chevaux quand on donne notre opinion.

[h16]

En préambule à ma réponse, je tiens à dire qu'il y avait longtemps que je n'avais plus vu quelque chose d'aussi consternant. Vous êtes vraiment sincère dans vos réponses ?

Les stagiaires n'ont rien avec la gestion du planning, il n'ont pas le droit à des vaccances.

Comme le faisait justement remarquer Chitah, il s'agissait du planning de travail. Vous savez, genre : untel sera à tel endroit tel jour, untel à tel autre endroit un autre jour, et il y a un déplacement prévu de 6 heures en voiture/train/avion entre, etc…

Penser directement aux vacances est assez révélateur.

Pour le travail en équipe, ya rien à apprendre, que ce soit en entreprise ou autre part. Un peu plus et on parle de communication, tous les sujets à la mode, la communication oui c'est essentiel en entreprise, tout comme pour acheter des croissants dans une boulangerie, vous aurez du mal sans communiquer.

Wahhhhahahahhhhahhahhhahhah.

Allez, vraiment, j'ai bien ri, là. Merci.

Bref, le stage n'apporte rien au stagiaire. Le manque d'expérience professionnelle est un prétexte pour embaucher moins chèr.

Par contre, le fait d'être sur un forum ne doit pas être un prétexte pour

a/ écrire n'importe quoi

b/ écrire n'importe comment.

Oui, les universités s'en foutent, l'assemblée nationnale a dit qu'il fallait le faire, et puis c'est considéré comme fait… mais on en est encore bien loin.

… Vous n'y êtes pas. L'égalité des chances est une vaste fumisterie qui prend bien dans les têtes molles des moins de 6 ans. En effet, on peut facilement faire gober à des garçonnets et des fillettes que tout le monde doit avoir le même goûter dans son cartable. Après, cependant, c'est plus dur quand ils commencent à savoir lire, écrire et raisonner.

Oui pour la suppression de la taxe, les université libres de leur cursus ? NON, ce n'est pas leur cursus, mais ceux des étudiants, il faut donc laisser les étudiants libre de leur cursus.

Evidemment. Dites-moi, vous n'auriez pas choisi "Histoire de L'Art parce que dans l'amphi, y'a plein de gonzesse", par hasard ? Je dis ça, car j'ai déjà entendu ça plusieurs fois…

Vision intéressante de la démocratie, du libéralisme, des conditions de travail. M'est avis que vous allez au devant de grosses déconfitures.

[anonyme2000]

Càd dans une université publique, qui serait donc au service intégral des étudiants et payée par tous les autres qui n'ont qu'à la fermer. Vous disiez "chacun choisit pour lui sans imposer ses choix aux autres" ?

Le rôle des université est de transmettre le savoir, pas de se méler de la vie professionnelle des gens.

Une formation à la carte, l'étudiant n'impose son opinion qu'à lui-même, et ce ne sont en aucun cas les autres qui payent sa formation, c'est simplement une avance sur les impôts qu'il va payer après ses études.

On parlait de planning internes, par exemple de lancement de produits, de recherche et développement, de planification marketing, etc….

Quel problème avec ces plannings ? Pour être dans les temps faut faire des heures sup, rien de bien compliqué.

La seule excuse que tu puisses avoir, c'est d'être collégien, ou maximum lycéen.

Puisque tu crois aux histoires de communication et de travail en équipe, racontes un peu, c'est quoi le problème ?

Si à l'époque un type m'avait tenu un discours identique à celui de notre ami sur les stages et le travail en équipe, il pouvait retourner pointer à l'ANPE.

Un candidat ne viens pas à un entretient de recrutement pour exprimer ses idées mais pour vendre ses services. C'est comme un fournisseur, l'entreprise est cliente, je vois pas pourquoi une entreprise voudrais connaître les opinions politiques de ses fournisseurs…

Oui pour la suppression de la taxe, les université libres de leur cursus ? NON, ce n'est pas leur cursus, mais ceux des étudiants, il faut donc laisser les étudiants libre de leur cursus.

Vous avez raison, les études universitaires devraient être comme le Club Med' : on choisit ses cours à la carte, et l'établissement est prié de délivrer un diplôme enfin de parcours, quels que soient les cours qu'on a choisis.

Vous n'avez jamais fait d'études, ou alors, dans une fillière club med, ce n'est pas le cas de toutes les filières, certaines comportent de gros projets et une théorie difficile, elles nécéssitent de travailler les soirs et les week-end, pour le club med, vous repasserez.

Ce qui vous dérange, c'est que les étudiants prennent du plaisir à étudier ce qui les intéresse, vous préférez qu'ils en bavent à devoir étudier des choses inutiles et inintéréssantes. Casser les vocations, c'est vraiment comme ça que l'on forme de bons employés ?

que les cours en université restent gratuits

Non, mais qu'ils le deviennent ce serait bien, ils ne l'ont jamais été. beaucoup d'étudiants doivent s'endetter ou travailler pour financer leur études.

M'est avis que vous allez au devant de grosses déconfitures.

Lesquelles ?

[Chitah]

OK, je vous propose une simple question: anonyme2000, vous etes chargé du lancement de la nouvelle console de jeu Chitah2000, lancée par le groupe Chitah Industries.

Nous sommes des nouveaux entrants sur ce marché.

Faites moi le planning à deux ans de ce projet, et dites moi combien vous voulez en argent et en ressources humaines pour réussir ce projet.

Merci.

[h16]

Ca sent le troll, notre petit ami anonyme2000, tout de même.