Perte De Crédibilité Du Libéralisme Pour Des Raisons éthiques

[tzecoatl]

Suite à un consensus avec h16, nous pensons pertinents d'ouvir ce fil (j'espère que le titre lui conviendra).

[Dilbert]

Suite à un consensus avec h16, nous pensons pertinents d'ouvir ce fil (j'espère que le titre lui conviendra).

Il faudra aussi parler de la perte de crédibilité du collectivisme pour des raisons génocidaires… Ethique ? Et toc !

[tzecoatl]

Effectivement Dilbert, on pourrait parler du génocide chinois des condamnés à mort (essentiellement secte Falun Gong), essentiellement pour les traffics d'organe. Mais, je me demande pourquoi ces faits sont passés sous silence par nos medias.

[Ash]

Moi je ne comprends pas le titre, désolé.

[h16]

Suite à un consensus avec h16, nous pensons pertinents d'ouvir ce fil (j'espère que le titre lui conviendra).

Consensus sur l'ouverture d'un fil, notons au passage, mais pas du tout sur la perte de crédibilité du libéralisme pour raisons éthiques. Bon. Fil ouvert, nous attendons vos arguments solides étayant la thèse que le libéralisme n'est pas (plus) crédible pour des raisons éthiques.

En gros, plus on est libéral, plus on mange les enfants crus ?

[tzecoatl]

Est-ce que nous sommes d'accord pour constater une érosion du libéralisme dans l'opinion publique ?

Oui ?, continuons :

Est-ce que les griefs associés au libéralisme par différents mouvements (alter-mondialisme, décroassance , etc) sont d'ordre essentiellement éthiques ?

Oui ?, ce fil est donc fait pour vous.

[Roniberal]

Est-ce que nous sommes d'accord pour constater une érosion du libéralisme dans l'opinion publique ?

Oui ?, continuons :

Est-ce que les griefs associés au libéralisme par différents mouvements (alter-mondialisme, décroassance , etc) sont d'ordre essentiellement éthiques ?

Oui ?, ce fil est donc fait pour vous.

C'est incroyable de constater l'érosion du libéralisme en France alors que tous nos gouvernements socialistes, depuis 40 ans, ont étatisé comme jamais.

Plus son étatise, plus ça va mal!

Et qui est le responsable: le marché, bien sûr!

[Ronnie Hayek]

Est-ce que nous sommes d'accord pour constater une érosion du libéralisme dans l'opinion publique ?

Quelle érosion ? Une majorité de Français ne sont pas du tout libéraux, et cela ne date pas d'aujourd'hui.

[Dilbert]

Quelle érosion ? Une majorité de Français ne sont pas du tout libéraux, et cela ne date pas d'aujourd'hui.

Il n'y a pas eu de libéral au pouvoir en France depuis Turgot (et encore, il était royaliste !).

Est-ce que nous sommes d'accord pour constater une érosion du libéralisme dans l'opinion publique ?

Oui ?, continuons :

Est-ce que les griefs associés au libéralisme par différents mouvements (alter-mondialisme, décroassance , etc) sont d'ordre essentiellement éthiques ?

Oui ?, ce fil est donc fait pour vous.

Avant d'aller plus loin, il serait bon de te renseigner sur les idées reçues à propos du libéralisme (voir ma signature), parce que si tu es là uniquement pour les exposer, on les connaît déjà.

[Xav]

Est-ce que nous sommes d'accord pour constater une érosion du libéralisme dans l'opinion publique ?

Oui ?, continuons :

Est-ce que les griefs associés au libéralisme par différents mouvements (alter-mondialisme, décroassance , etc) sont d'ordre essentiellement éthiques ?

Oui ?, ce fil est donc fait pour vous.

Je ne suis pas d'accord.

L'érosion du libéralisme dans l'opinion publique… moarf! Avant l'opinion pubique était favorable au libéralisme? Non.

Ensuite, je crois que tu prends le problème à l'envers. Je considère que les médias, les collectivistes, les étatistes, etc mentent sur le libéralisme. Le libéralisme est incompris en France et je dirais même qu'on le déforme à des fins politiques. Le libéralisme est un bouc émissaire, un épouvantail que l'on agite pour faire peur.

Je ne crois absolument pas à cette perte de crédibilité du libéralisme pour des raisons éthiques car peu de gens connaissent l'éthique libérale.

[tzecoatl]

Robineral a écrit :

"C'est incroyable de constater l'érosion du libéralisme en France alors que tous nos gouvernements socialistes, depuis 40 ans, ont étatisé comme jamais.

Plus son étatise, plus ça va mal!"

Il y a tout de même un désengagement étatique sous la houlette bruxelloise :

- émissions d'emprunt, monopole des banques commerciales depuis Maastricht ;

- libéralisation des secteurs telecom, bientôt énergie ;

- sanctions protectionnistes via l'OMC ;

- etc

[Freeman]

Je l'aime, ce mec. Il est plus fort que moi. Il m'a battu sur mon propre terrain !

tzecoatl @ 6-Jun-06, 17:55)

Suite à un consensus avec h16, nous pensons pertinents d'ouvir ce fil (j'espère que le titre lui conviendra).

Consensus sur l'ouverture d'un fil, notons au passage, mais pas du tout sur la perte de crédibilité du libéralisme pour raisons éthiques. Bon. Fil ouvert, nous attendons vos arguments solides étayant la thèse que le libéralisme n'est pas (plus) crédible pour des raisons éthiques

.

[Ronnie Hayek]

Il n'y a pas eu de libéral au pouvoir en France depuis Turgot (et encore, il était royaliste !).

Qu'il fût royaliste ne constitue pas nécessairement une contradiction in terminis. Regarde Freeman !

[Roniberal]

Robineral a écrit :

"C'est incroyable de constater l'érosion du libéralisme en France alors que tous nos gouvernements socialistes, depuis 40 ans, ont étatisé comme jamais.

Plus son étatise, plus ça va mal!"

Il y a tout de même un désengagement étatique sous la houlette bruxelloise :

- émissions d'emprunt, monopole des banques commerciales depuis Maastricht ;

- libéralisation des secteurs telecom, bientôt énergie ;

- sanctions protectionnistes via l'OMC ;

- etc

Quand je lis des conneries pareilles, j'ai bien envie de te refiler mes cours sur l'Union Européenne de cette année.

J'étais en Master II "Politiques Européennes Appliquées" et je peux te dire que, certes, il y a eu une timide tentative de marché unique inachevé mais aussi une réglementation sauvage…

[tzecoatl]

Effectivement Xav, je ne connais pas l'éthique libérale.

Car pour moi, être libéral reste de la sphère de l'ammoralité.

Si le libéral peut constater et se réjouir des effets positifs de sa "philosophie" (dépaupérisation par ex), il n'en demeure pas moins que des actes entachent cette noble cause.

[Dilbert]

Effectivement Xav, je ne connais pas l'éthique libérale.

Car pour moi, être libéral reste de la sphère de l'ammoralité.

Si le libéral peut constater et se réjouir des effets positifs de sa "philosophie" (dépaupérisation par ex), il n'en demeure pas moins que des actes entachent cette noble cause.

A nouveau, si c'est pour se vautrer dans les idées reçues bien franchouillardes, et affirmer sans prouver, il est inutile de rester ici.

[tzecoatl]

Pour preuve, je prendais l'exemple suivant (excusez-moi d'avoir trouvé cela dans une publication castriste, conflit d'intérêt sans doute) :

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/SHIVA/11985

[h16]

Effectivement Xav, je ne connais pas l'éthique libérale.

Car pour moi, être libéral reste de la sphère de l'ammoralité.

Si le libéral peut constater et se réjouir des effets positifs de sa "philosophie" (dépaupérisation par ex), il n'en demeure pas moins que des actes entachent cette noble cause.

Bon, allez, zou, wikibéral, vite !

[Sous-Commandant Marco]

A nouveau, si c'est pour se vautrer dans les idées reçues bien franchouillardes, et affirmer sans prouver, il est inutile de rester ici.

+1

Le titre du fil illustre parfaitement la confusion qui inonde les cerveaux des anti-libéraux.

La "perte de crédibilité du libéralisme" est elle avérée? Et par quoi, à part les sauts de cabri des embrigadés d'ATTAC?

Quant aux raisons éthiques, franchement c'est comique. Quand on voit l'énorme sursaut éthique qui agite la politique française et mondiale, on se dit que c'est vraiment l'hôpital qui se moque de la charité.

[h16]

Pour preuve, je prendais l'exemple suivant (excusez-moi d'avoir trouvé cela dans une publication castriste, conflit d'intérêt sans doute) :

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/SHIVA/11985

"Prendez" cet exemple si vous voulez, mais je crains que vous n'ayez aucune idée de ce dont vous parlez. Documentez-vous - sérieusement - , et revenez, idées faites et construites, nous exposer votre opinion. Pour le moment, ça va tourner sur des âneries consensuelles sans lien.

[Dilbert]

Pour preuve, je prendais l'exemple suivant (excusez-moi d'avoir trouvé cela dans une publication castriste, conflit d'intérêt sans doute) :

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/SHIVA/11985

Je ne vois pas en quoi ça prouve quoi que ce soit contre le libéralisme. A moins que Coca-Cola représente le libéralisme, pour toi ?

Si je viens squatter ton jardin, prendre tes cultures, y déposer mes ordures, c'est du libéralisme ?

A nouveau, lire le lien "idées reçues", avant de se ridiculiser davantage…

[Sous-Commandant Marco]

Pour preuve, je prendais l'exemple suivant (excusez-moi d'avoir trouvé cela dans une publication castriste, conflit d'intérêt sans doute) :

http://www.monde-diplomatique.fr/2005/03/SHIVA/11985

Il faut d'urgence renommer ce fil "Perte de crédibilité de Coca-Cola pour des raisons éthiques."

[alex6]

Est-ce que les griefs associés au libéralisme par différents mouvements (alter-mondialisme, décroassance , etc) sont d'ordre essentiellement éthiques ?

A oui, les mouvements alter en tout genre ont une éthique, celle de l'opportunisme et de la démogagie à tout va. Ensuite quand il s'agit de construire un argumentaire structuré et cultivé (hein, quoi? vous dîtes?) c'est le désert complet.

Si le libéral peut constater et se réjouir des effets positifs de sa "philosophie" (dépaupérisation par ex), il n'en demeure pas moins que des actes entachent cette noble cause.

Désolé, je n'irais pas plus loin pour faute d'incompréhension totale.

Que signifie cette phrase? Qui se prétend d'une noble cause?

Ce pays manque cruellement d'instruction libérale, c'est navrant de critiquer ce que l'on ne connait même pas

[Ash]

En fait le problème ce serait quoi ?

L'éthique libérale ? Ou le fait d'en avoir une ?

Bref on pédale dans la choucroute…

[miniTAX]

Le titre du fil illustre parfaitement la confusion qui inonde les cerveaux des anti-libéraux.

La "perte de crédibilité du libéralisme" est elle avérée? Et par quoi, à part les sauts de cabri des embrigadés d'ATTAC?

Je dois quand même reconnaître que l'interrogation de Tzecoatl , comme quoi, le libéralisme n'est pas populaire en France, est légitime. Les sondages (en supposant qu'on ait toute chose égale par ailleurs, et en faisant l'abstraction que les instituts de sondage français sont tenus par des gauchistes) disent que 3/4 des français sont contre la mondialisation qu'ils perçoivent comme le fruit de "l'ultra-libéralisme" alors que le pourcentage est inférieur à 50% pour l'Allemagne, l'Espagne ou l'Italie.

- On peut disputer que ce pourcentage n'a pas varié (<=> les français ont toujours été étatistes)

- On peut disputer que le libéralisme n'a pas gagné les autres pays de l'Union

- On peut disputer le résultat des 70% de jeunes français sondés désirant devenir fonctionnaire

Mais on ne peut pas disputer que les français ont dit non au référendum comme un non au libéralisme, qu'ils sont beaucoup moins attirés vers le libéralisme que nos voisins, que Attac, Bové ou l'extrême gauche gagnent du terrain (cf le pourcentage de vote pour Besancenot en 2002), que Madelin est considéré comme un ultra et que le mot libéral est presque qu'une insulte en France.

Je me pose des questions sur ce désaveu, mais je n'ai pas vraiment la (les) réponse. Vos avis historiques, sociologiques, philosophiques, métaphysiques … ?

[tzecoatl]

Après avoir lu le wikilibéral, non Ash, l'éthique libérale n'est pas en cause, mais plutôt les incartades qui lui sont faites par des acteurs libéraux. L'impact sur les consciences, que cela nous plaisent (medias) ou pas (victimes) tend à ronger le libéralisme.

[Xav]

Après avoir lu le wikilibéral, non Ash, l'éthique libérale n'est pas en cause, mais plutôt les incartades qui lui sont faites par des acteurs libéraux.

Lesquels?

[Ash]

Je dois quand même reconnaître que l'interrogation de Tzecoatl , comme quoi, le libéralisme n'est pas populaire en France, est légitime. Les sondages (en supposant qu'on ait toute chose égale par ailleurs, et en faisant l'abstraction que les instituts de sondage français sont tenus par des gauchistes) disent que 3/4 des français sont contre la mondialisation qu'ils perçoivent comme le fruit de "l'ultra-libéralisme" alors que le pourcentage est inférieur à 50% pour l'Allemagne, l'Espagne ou l'Italie.

- On peut disputer que ce pourcentage n'a pas varié (<=> les français ont toujours été étatistes)

- On peut disputer que le libéralisme n'a pas gagné les autres pays de l'Union

- On peut disputer le résultat des 70% de jeunes français sondés désirant devenir fonctionnaire

Mais on ne peut pas disputer que les français ont dit non au référendum comme un non au libéralisme, qu'ils sont beaucoup moins attirés vers le libéralisme que nos voisins, que Attac, Bové ou l'extrême gauche gagnent du terrain (cf le pourcentage de vote pour Besancenot en 2002), que Madelin est considéré comme un ultra et que le mot libéral est presque qu'une insulte en France.

Je me pose des questions sur ce désaveu, mais je n'ai pas vraiment la (les) réponse. Vos avis historiques, sociologiques, philosophiques, métaphysiques … ?

Car le Libéralisme est associé à la droite française et que cette dernière est une classe d'hommes politiques affairistes qui subventionnent les entreprises.

[tzecoatl]

Nous avons l'exemple ci-dessus (Cola-Cola, porte drapeau pour le quidam), mais force est de constater que l'actualité est ponctuée de ces faits (MetalEurop, Doe Run, etc).

[alex6]

Je me pose des questions sur ce désaveu, mais je n'ai pas vraiment la (les) réponse. Vos avis historiques, sociologiques, philosophiques, métaphysiques … ?

Questions de curiosité culturelle.

Les français ont besoin d'un dualisme des idées, tout noir ou tout blanc. Comprendre le libéralisme demande pas mal d'effort ainsiqu'un travail personnel long et qui peut aller jusqu'à l'ouverture de bouquin autre que "roman grand public".

C'est donc trop complexe et il est plus simple de se coller aux idées balancées par le 20h sans prendre de recul.

L'anti-libéralisme latent est la démonstration du choix de la facilité.