Je Me Présente

[Ankuetas]

Tu dis une chose puis son contraire

Comment peux-tu prétendre être anarchiste ET imposer l'abolition de la propriété privée des moyens de production??

Si tu es anarchiste, tu ne peux pas imposer quoique ce soit par définition

En effet, si un individu créé une entreprise capitalistique comment l'en empêcher autrement que par la force?

Et comme par hasard, a chaque fois que cette évidence est mise en lumière, les prétendus anarchistes libertaires n'y répondent jamais.

Seule l'anarcho-capitalisme est cohérent puisqu'il a réglé la question essentielle de l'attribution des ressource par la propriété. Les autres formes de prétendus anarchismes tournent en rond et recréent l'Etat sous d'autres formes.

Biensur qu'on peut l'imposer.Cela s'appelle une dérive d'un mouvement.Dans l'anarchisme,on tente bien d'imposer l'anarchie

[Jesrad]

Je le suis. Reste à savoir si tu l'est?

Je le suis aussi, c'est ce que je fais d'ailleurs

Puisque nous sommes tous deux capables de vivre sans se foutre sur la gueule, sans pour autant être d'accord sur tout, nous sommes capables de vivre en anarchie. C'est plutôt bon signe !

Maintenant, puis-je te demander, quand même, si tu essaierais de "réquisitionner" mes biens ? Et si oui, pourquoi ?

[WALDGANGER]

Biensur qu'on peut l'imposer.Cela s'appelle une dérive d'un mouvement.Dans l'anarchisme,on tente bien d'imposer l'anarchie

non les anarchistes de ce forum ne tentent pas d'imposer l'anarchie à ceux qui ne la souhaitent pas

[Ankuetas]

tu as dit dès ton premier post que tu étais proche de la lcr, et tu as été bien reçu.

Mais en même temps tu dis que j'insulte. J'ai insulté qui?Et c'est quoi ce climat que vous instaurez contre tout ce qui n'est pas libéral?Je suis désolé,mais vous êtes intolérants…

[Calembredaine]

Biensur qu'on peut l'imposer.Cela s'appelle une dérive d'un mouvement.Dans l'anarchisme,on tente bien d'imposer l'anarchie

La preuve est faite une fois de plus: pas de réponse sinon un vague assemblage de mots incohérent.

Les anarcho-capitalistes n'imposent rien du tout, ils demandent juste à sortir du club et à vivre leur vie comme ils l'entendent.

[Jesrad]

WALDGANGER scores

[Fredo]

Finalement, je crois que ce à quoi Jo, Morrison et moi-même pensions n'a aucun rapport.

Notre cher Ankuetas Gabriel n'a pas l'air d'un mauvais bougre. A 21 ans, je trouve normal qu'il cherche à répondre à certaines questions existentielles sur la vie en société.

D'ailleurs, Gabriel, puisque tu sembles aimer rédiger des articles scientifiques, tu devrais comprendre l'exigence que nous avons souvent ici pour l'argumentation. D'aucuns te l'ont rappelé à maintes reprises.

Et comme pour les jeux classiques que tu affectionnes (dames, échecs, …) on joue coup après coup. On t'avance une idée, tu répliques, et ainsi de suite. Si ça bloque, faut pas remettre en cause le joueur adverse.

[Ankuetas]

Ah ben bravo,maintenant on cherche ma vie privée?

Super,les libéraux,vraiment intelligent!

Vous êtes des génis!

Franchement minable…à vomir presque. Vous voulez aussi savoir mon numéro de code postale pour y imposer vos petites menaces:t'est pas libéral,tu vas mourir?

Je l'ai répété maintes fois:Je suis juste un passioné en politique.Je cherche à me défendre tant bien que mal,et vous me détruisez,vous me traitez mal pour finir par empiéter sur des informations que je ne souhaite pas vous donner?

Bravo les libéraux!

[WALDGANGER]

Mais ,ce que je veux dire,c'est que chaque mouvement veut imposer quelque chose.Vour prenez le mot "imposition" comme hostile,alors que je ne cherche pas cette définition du mot. Chacun à son idéal de société?Ou non? Et chacun rêverait de l'imposer?

Et puis,les arguments,euh…

Ah ben bravo,maintenant on cherche ma vie privée?

Super,les libéraux,vraiment intelligent!

Vous êtes des génis!

Franchement minable…à vomir presque. Vous voulez aussi savoir mon numéro de code postale pour y imposer vos petites menaces:t'est pas libéral,tu vas mourir?

Je l'ai répété maintes fois:Je suis juste un passioné en politique.Je cherche à me défendre tant bien que mal,et vous me détruisez,vous me traitez mal pour finir par empiéter sur des informations que je ne souhaite pas vous donner?

Bravo les libéraux!

en même temps tu es venu sur ce forum pour selon tes dires "faire chier les libéraux", et tu t'es bien fait ridiculiser sur le débat de fond que l'on t'a proposé, ce qui explique que tu as essayé d'en sortir, par l'ad hominem. Certains communistes sont très forts dans la bataille d'idées, ça n'est pas ton cas. sans rancunes.

[Jesrad]

C'est marrant, si on remplace "capitalisme" par "étatisme", et "communisme" par "libéralisme" dans les messages d'Ankuetas, ça devient anarcap (en plus d'avoir tout d'un coup du sens !)

Problème de langage ?

[Ankuetas]

en même temps tu es venu sur ce forum pour selon tes dires "faire chier les libéraux", et tu t'es bien fait ridiculiser sur le débat de fond que l'on t'a proposé, ce qui explique que tu as essayé d'en sortir, par l'ad hominem. Certains communistes sont très forts dans la bataille d'idées, ça n'est pas ton cas. sans rancunes.

Euh,ridiculisé…Faudra changer de camp,pour cela

Et,en plus comme je vois que êtes vraiment été chercher à fond dans ma vie, sachez que c'était par ironie que je faisais ce message. Je venais véritablement, et je vous le jure,pour apprendre.Si vous ne voulez apprendre rien à personne,et bien c'est votre problème

On sera à quoi s'en tenir avec les libéraux au moins…aux débuts simpas,après ils font vomir

[Stan Selene]

non les anarchistes de ce forum ne tentent pas d'imposer l'anarchie à ceux qui ne la souhaitent pas

Of course,

@Au troll poli.

Sinon bien sur qu il etaient "capitalistes" les stalines et compagnies. Ben oui, un jour peut etre ce fait ne sera plus discute:. Pour se devellopper, pour progresser il faut du capitalisme. Point barre.

Ce qui nous amene au second point. Les liberaux pausent (une longue decourverte qui continue) les bases justes (et les plus efficaces aussi! ) du capitalisme.

Ce bel outil a un mode d'emploi: la liberte et la propriete.

[Ankuetas]

Désolé, je ne cherchais pas à être méchant.

Juste que j'ai pensé un moment à une farce de 1er avril. Pour vérifier j'ai donc cherché à mieux te connaître, c'est tout.

Sinon, rien de privé dans ce que j'ai écris. Juste des informations que toi-même a dites. Tu remarqueras que je n'ai pas dis où tu habitais ni ton code postal, d'ailleurs

Je sais,mais sur le coup, j'avais l'impression que je tombais sur une bande de psychopates qui voulaient ma mort

Je le répète:je ne suis pas venu ici pour chercher la bagarre,je veux apprendre. J'essaie toujours d'aller dans les endroits ou je sais avant que je ne suis pas d'accord pour m'obliger à apprendre.C'est ma manière d'apprendre.Ce n'est pas un poisson d'avril ni rien du tout,c'est comme cela que j'agis.

Et quand on se ramène avec mon nom et tout…bon au début j'ai pas réfléchi,je me suis dit que t'avais fait un truc du domaine du piratage,eh bien,sur le coup, ça fait peur!

[Fredo]

Désolé, je ne cherchais pas à être méchant.

Juste que j'ai pensé un moment à une farce de 1er avril. Pour vérifier j'ai donc cherché à mieux te connaître, c'est tout.

Sinon, rien de privé dans ce que j'ai écris. Juste des informations que toi-même a dites. Tu remarqueras que je n'ai pas dis où tu habitais ni ton code postal, d'ailleurs

En plus, je n'ai pas "cherché à fond", juste des intuitions de psychologue.

Je venais véritablement, et je vous le jure,pour apprendre.Si vous ne voulez apprendre rien à personne,et bien c'est votre problème

On sera à quoi s'en tenir avec les libéraux au moins…aux débuts simpas,après ils font vomir

C'est un peu court comme jugement. Non ?

[Jesrad]

C'est surtout très lâche Il fuit devant l'adversité… On veut juste débattre, argumenter, expliquer, faire avancer le schmilblick, et il disparaît dans un nuage d'encre.

[Calembredaine]

Mais ,ce que je veux dire,c'est que chaque mouvement veut imposer quelque chose.

Mais non, justement.

En outre, le libéralisme n'est pas un mouvement, c'est une philosophie, un ensemble d'idées. Le fondement de cette philosophie est la liberté, elle ne peut donc l'imposer, cela n'aurait pas de sens.

Cela dit, il est légitime que l'esclave cherche à briser ses chaînes. Par contre, la liberté d'asservir autrui n'existe pas.

Si tu veux bâtir une collectivité composée de volontaires tu es anarcho-capitaliste même si cette collectivité fonctionne tel le rêve de Marx.

[Fredo]

Et quand on se ramène avec mon nom et tout…bon au début j'ai pas réfléchi,je me suis dit que t'avais fait un truc du domaine du piratage,eh bien,sur le coup, ça fait peur!

Suis juste psy

[Ankuetas]

C'est surtout très lâche Il fuit devant l'adversité… On veut juste débattre, argumenter, expliquer, faire avancer le schmilblick, et il disparaît dans un nuage d'encre.

Je ne fuis pas,j'essaie de réfléchir.Croyez-vous que un petit "clown" comme moi arrive à s'en sortir devant des types qui ont lu,et ont une plus grande culture que moi?

La méthode peut paraître hard,mais c'est la mienne.

[WALDGANGER]

Et,en plus comme je vois que êtes vraiment été chercher à fond dans ma vie, sachez que c'était par ironie que je faisais ce message. Je venais véritablement, et je vous le jure,pour apprendre.Si vous ne voulez apprendre rien à personne,et bien c'est votre problème

On sera à quoi s'en tenir avec les libéraux au moins…aux débuts simpas,après ils font vomir

est ce que ça ne serait pas plus intéressant de parler du libéralisme plutot que des libéraux?

[Invité Arn0]

Oh…

Combien de fois va-til falloir dire que les régimes communistes qui vous pointez du doigt n'existaient pas?

Donc dans l'histoire tous les régimes qui se réclamaient du communisme étaient tous sans exception non communistes. Les millions de personnes qui se réclamaient du communisme et qui défendaient ces régimes n'étaient en aucun cas communistes. Tous les membres de la LCR qui défendent encore aujourd'hui Lénine ou Trotsky ne sont bien sur pas communistes.

C'est de l'endettement pur,et un manque d'arguments assez incroyable…

De l'endettement?

Donc,on admet que la Chine est capitaliste et qu'elle est aussi dans mouise économiquement?

Elle est dans la mouise économiquement pour avoir adopté une politique communiste pendant des années. Elle en sort doucement parce qu'elle commence à adopter modestement des politiques partiellement capitalistes.

Enfin pour se convaincre de la supériorité de l'économie capitaliste il suffit de comparer la Corée du sud et la Corée du nord, l'Allemagne de l'ouest et l'Allemagne de l'est. L'évidence s'impose d'elle même aux hommes de bonne volonté.

Et quand à cette idée de Morano et Joe,c'est quoi? Vous êtes aussi intolérants que cela?Vous n'acceptez pas la différence et vous osez critiquer les communistes?Lol,pour le coup,en effet,je vois vraiment ce que c'est que le libéralisme,et les libéraux surtout

Les communistes sont partisans du crime et du sang. Bien sur qu'on ne les aime pas !

[Fredo]

Je crois que Ankuetas semble déjà au moins partager ce premier principe libéral avec nous : le principe de non-agression.

[Ankuetas]

Donc dans l'histoire tous les régimes qui se réclamaient du communisme étaient tous sans exception non communistes. Les millions de personnes qui se réclamaient du communisme et qui défendaient ces régimes n'était en aucun cas communistes. Tous les membres de la LCR qui défendent encore aujourd'hui Lénine ou Trostky ne sont bien sur pas communistes.

De l'endettement?

Elle est dans la mouise économiquement pour avoir adopter une politique communiste pendant des années. Elle en sort doucement parce qu'elle commence à adopter modestement des politiques capitalistes.

Enfin pour se convaincre de la supériorité de l'économie capitaliste il suffit de comparer la Corée du sud et la Corée du Nord, l'Allemagne de l'ouest et l'Allemagne de l'est. L'évidence s'impose d'elle même aux hommes de bonne volonté.

Les communistes sont partisans du crime et du sang. Bien sur qu'on ne les aimes pas !

Non,il faut juste avoir un minimum de bonne volonté pour comprendre ce qui est communiste ou ce qui ne l'est pas.

Eh ben oui,l'endettement,t'as quelque chose contre?

Mais à quel prix?D'ailleurs le communisme ne vise pas comme le capitalisme l'accumulation du profit.Tu travailles sur deux choses radicalement différentes que tu veux comparer…

Crime et sang? Lol…Que de préjugés, que de violence et de haine quand vous n'avez pas d'arguments…

Les communistes,ainsi que les socialistes,et une bonne partie du monde en faite,ne vous aiment pas.Le monde ne s'en porte que mieux!

Sur ce,je crois que vos techniques de dialogue m'ont assez fatigué, je m'en vais, j'espère que nous resterons de bon amis( enfin,pour le coup c'était pas vraiment ça…)

Passez une très bonne fin de journée

Ankuetas(ou Gabriel alors.. )

[Jesrad]

Je ne fuis pas,j'essaie de réfléchir.Croyez-vous que un petit "clown" comme moi arrive à s'en sortir devant des types qui ont lu,et ont une plus grande culture que moi?

La méthode peut paraître hard,mais c'est la mienne.

C'est encore la meilleure méthode, la confrontation. C'est quand on doute que le cerveau fonctionne, il paraît.

En fait, plus j'y pense, et plus je crois que tu es libertarien sans le savoir. Ce que tu dénonces comme "capitalisme", nous le dénonçons sous le nom "étatisme" ou "collectivisme", mais c'est bel et bien la même chose dans les faits. Je t'invite par exemple à lire ceci (j'inclus les grands industriels monopolistes dans l'état), et cela pour peut-être mieux cerner.

[David Boring]

Je sais,mais sur le coup, j'avais l'impression que je tombais sur une bande de psychopates qui voulaient ma mort

Je le répète:je ne suis pas venu ici pour chercher la bagarre,je veux apprendre. J'essaie toujours d'aller dans les endroits ou je sais avant que je ne suis pas d'accord pour m'obliger à apprendre.C'est ma manière d'apprendre.Ce n'est pas un poisson d'avril ni rien du tout,c'est comme cela que j'agis.

Si tu as l'intention d'apprendre, ta méthode n'est pas terrible. Déjà, j'ai de gros doutes sur la possibilité de véritablement apprendre quoi que ce soit en menant une conversation sur un forum (bien dommage d'ailleurs ). Ensuite, bien que tu sois moins agressif que le communiste moyen, tu émets dès ton premier message des jugements globaux sur "les libéraux" et "l'anarcho-capitalisme". Posture franchement peu adaptée à l'apprentissage.

Donc un conseil si tu souhaites vraiment apprendre quelque chose, il existe une méthode qui est beaucoup plus efficace que la tienne : la lecture. Tu peux trouver ici même de quoi t'occuper pendant un moment dans cette optique.

[Ash]

Euh,on a du mal se comprendre. Sais-tu au moins ce que c'est que l'anarchisme?L'anarchisme est le refut de l'autorité,telle quelle soit, et l'ensemble des courants de pensée qui tente d'amener ce système. Tu vois ou le paradoxe?

C'est bien ce que pensais : votre anarchisme c'est du touche-pipi pour adolescents.

Ensuite un communiste qui veut m'apprendre ce qu'est le vrai Communisme et libéralisme ça me fait bien rigoler. Déjà qu'ils sont pas foutus de compter leurs morts il faudrait en plus qu'ils nous fassent la leçon sur ce qu'est la liberté ! T'es plutôt gonflé comme gars mais on va dire que c'est l'âge. Tu reviendras me parler de dictature de l'autorité et de la hiérarchie quand tu auras des enfants. Vit un peu mecton !

[Apollon]

Une petite citation du philosophe Alain : penser, c'est dire non.

Pour progresser tu dois acquérir un sens critique, être capable de penser contre tes idées. Bon courage.

[WALDGANGER]

Une petite citation du philosophe Alain : penser, c'est dire non.

Pour progresser tu dois acquérir un sens critique, être capable de penser contre tes idées. Bon courage.

"penser contre soi même" disait Péguy .

[Invité Arn0]

Non,il faut juste avoir un minimum de bonne volonté pour comprendre ce qui est communiste ou ce qui ne l'est pas.

Tu diras cela au Parti Communiste Français qui a soutenu pendant des années l'URSS, et à tes amis de la Ligue Communiste Révolutionnaire qui se réclament toujours du trotskisme-léninisme.

Eh ben oui,l'endettement,t'as quelque chose contre?

Je présume que tu voulais dire "entêtement".

Mais à quel prix?D'ailleurs le communisme ne vise pas comme le capitalisme l'accumulation du profit.Tu travailles sur deux choses radicalement différentes que tu veux comparer…

Si le communisme vise la misère pour le peuple effectivement ce fut une grande réussite.

Crime et sang? Lol…Que de préjugés, que de violence et de haine quand vous n'avez pas d'arguments…

La vérité c'est que tous les régimes se réclamant du communisme et soutenu par ceux qui se disaient communiste ont toujours été des régimes incroyablement criminels. La vérité c'est que Karl Marx, ta référence, a toujours eu un discours fondé sur la haine et soutenant le crime. La vérité c'est que les régimes qui se réclamait du communisme ont bien appliqué les idées de ta référence. Tout cela n'a rien de préjugés.

Les communistes,ainsi que les socialistes,et une bonne partie du monde en faite,ne vous aiment pas.Le monde ne s'en porte que mieux!

C'est un honneur que d'être haï par des crapules et des imbéciles.

[Serge]

Gabriel, honnêtement, qui choisirait le socialisme ?

Dans des conditions aussi idéales que peut en fournir le monde réel, 9 % des gens choisiraient de conformer leur vie aux principes socialistes.

Et comme les méchants ont gagné, Nozick ne pourrait même plus avancer aujourd'hui qu'il y aurait autant de volontaires

[tzecoatl]

Tu ne réponds pas à la question d'Apollon : il t'a demandé - et moi aussi - un exemple de famine qui serait dû à un processus capitaliste et non pas d'un exemple de famine qui ait lieu dans un contexte capitaliste (et qui peut donc être imputable à autre chose que les processus capitalistes.)

C'est difficile à trouver car généralement les intérêts capitalistes et les intérêts politiques convergent pour engendrer les famines. Par exemple :

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=20213

Le terme famine est dans cet exemple trop fort, mais je parlerai de co-responsabilité politique et capitaliste.

Si l'on sait qu'une économie strictement dirigiste entraine des famines, une économie strictement anarcap n'ayant jamais existé, dans la pratique, on n'en sait rien. Même si à titre perso, je suis particulièrement inquiet de nouveaux risques de famines du fait des renchérissement des prix agricoles alimentaires dont les surfaces agricoles seront sérieusement concurrencées par les productions énergétiques agricoles (principe de rareté des surfaces agricoles ici donc). Mais de cela, le marché s'en tape.

Donc, la question est suffisament dévoyée pour qu'elle mérite que l'on n'y réponde pas.