Al, La Vérité Des Chiffres - Démission Ed, Sab & Dave

[Copeau]

Je partage - comme souvent à vrai dire - le point de vue d'Apollon

[melodius]

Ah, tu trouves ? Moi je trouve qu'il fait le malin et se plante "alla grande".

Apollon a peut-être raison pour certains critiques d'AL - ceux de moins de vingt ans disons - mais certainement pas pour tous. Le problème n'est d'ailleurs pas pour l'écrasante majorité des critiques AL en tant que telle mais 1/ le pouvoir démesuré de la troika EF/SH/DP et leur personnalités, disons contestables 2/ le virage à gauche et le soutien donné à Bayrou.

Faudrait savoir: soit "on" a toujours été contre AL (mais ça tout le monde sait que c'est faux), soit "on" brûle ce qu' "on" a adoré (mais on n'a jamais adoré ni AL, ni encore moins la troïka dont au contraire tout le monde se méfiait déjà mais qu' "on" n'a pas voulu casser avant qu'ils ne le méritent). Mais les deux en même temps, il y a comme qui dirait contradiction.

[Copeau]

Pour avoir pas mal consulté les blogs il y a un an, il y avait en effet bcp de soutiens inconditionnels et aveugles à AL. Evidemment, ça ne s'applique pas à grand-monde ici, mais je ne crois pas qu'Apollon visait d'autres personnes que les plus juvéniles d'entre-nous. Enfin je fais peut-être de l'exégèse…

[Apollon]

Je partage - comme souvent à vrai dire - le point de vue d'Apollon

Et c'est réciproque

Apollon a peut-être raison pour certains critiques d'AL - ceux de moins de vingt ans disons - mais certainement pas pour tous. Le problème n'est d'ailleurs pas pour l'écrasante majorité des critiques AL en tant que telle mais 1/ le pouvoir démesuré de la troika EF/SH/DP et leur personnalités, disons contestables 2/ le virage à gauche et le soutien donné à Bayrou.

De toute façon c'est toujours la faute des autres.

Faudrait savoir: soit "on" a toujours été contre AL (mais ça tout le monde sait que c'est faux), soit "on" brûle ce qu' "on" a adoré (mais on n'a jamais adoré ni AL, ni encore moins la troïka dont au contraire tout le monde se méfiait déjà mais qu' "on" n'a pas voulu casser avant qu'ils ne le méritent). Mais les deux en même temps, il y a comme qui dirait contradiction.

? Je ne vois pas le rapport avec mon post.

[Nick de Cusa]

ça tape beaucoup sur les dirigeants, un petit rééquilibrage s'impose car je crois que là on a oublié un coupable : le militant enthousiaste. Celui dont l'hostilité exagérée aujourd'hui envers AL n'a d'égal que son enthousiasme exagéré d'hier.

Je me rappelle dans les premiers fils sur AL il y a un an, certains s'attendaient carrément à la révolution libérale, à la reconnaissance du mouvement, la chute des politiques traditionnels etc bref les français allaient ouvrir les yeux et patati patata… Ceux qui se distinguaient par leur optimisme hier rêvent aujourd'hui de bruler ce qu'ils ont adoré… Aucune remise en cause personnelle : c'est la faute des dirigeants etpicétout. Une seule ligne : l'immaturité.

-1

J'en faisais et en fais toujours partie. J'imagine(ais) un projet sur des années, disons 10 ans, pas de tenter de s'allier avec le futur président de la ripoublique au bout de 11 mois d'existence.

Tiens, je te livre tout de même une autocritique qui te fera plaisir: je pensais qu' "Alternative", le mauve et la fleurette c'était un bonne idée pour adoucir l'image de mangeurs d'enfants du libéralisme.

En fait, ça nous aliène notre "core audience" le noyau dur de notre public, les indépendants, commerçants et entrepreneurs, et c'est donc stupide en terme de marketing (je me permets d'utiliser cet adjectif puisqu'en l'occurence je me l'applique à moi même).

D'où mon commentaire sur la courbe d'apprentissage sur un autre fil: c'est dommage de se planter mais c'est inévitable, errare humanum est. Par contre, il faut apprendre de ses erreurs et non pas insister, voir même les alourdir, comme semble être la stratégie d'AL post 13/7.

[Ronnie Hayek]

ça tape beaucoup sur les dirigeants, un petit rééquilibrage s'impose car je crois que là on a oublié un coupable : le militant enthousiaste. Celui dont l'hostilité exagérée aujourd'hui envers AL n'a d'égal que son enthousiasme exagéré d'hier.

Je me rappelle dans les premiers fils sur AL il y a un an, certains s'attendaient carrément à la révolution libérale, à la reconnaissance du mouvement, la chute des politiques traditionnels etc bref les français allaient ouvrir les yeux et patati patata… Ceux qui se distinguaient par leur optimisme hier rêvent aujourd'hui de bruler ce qu'ils ont adoré… Aucune remise en cause personnelle : c'est la faute des dirigeants etpicétout. Une seule ligne : l'immaturité.

Sur ce forum, il y a eu sans doute un ou deux enthousiastes qui ont - peut-être - momentanément diminué leur sens critique et baissé la garde quand il était question de Fillias et sa greluche. Je me souviens même de m'être fait étriller pour mon billet quelque peu acide paru sur CPS après l'interview publiée dans Technikart. Mais ce n'est pas allé beaucoup plus loin.

Beaucoup de gens ont, en revanche, cru en l'aventure AL; leur déception est à la mesure de leurs attentes. Je ne vois pas en quoi ils seraient fautifs de quoi que ce soit

[melodius]

De toute façon c'est toujours la faute des autres.

C'est quoi cette maxime de jardin d'enfant ???

[Ronnie Hayek]

D'où mon commentaire sur la courbe d'apprentissage sur un autre fil: c'est dommage de se planter mais c'est inévitable, errare humanum est. Par contre, il faut apprendre de ses erreurs et non pas insister, voir même les alourdir, comme semble être la stratégie d'AL post 13/7.

Nick est un sage.

[William White]

D'où mon commentaire sur la courbe d'apprentissage sur un autre fil: c'est dommage de se planter mais c'est inévitable, errare humanum est. […]

… Perseverare diabolicum.

[Apollon]

D'où mon commentaire sur la courbe d'apprentissage sur un autre fil: c'est dommage de se planter mais c'est inévitable, errare humanum est. Par contre, il faut apprendre de ses erreurs et non pas insister, voir même les alourdir, comme semble être la stratégie d'AL post 13/7.

Soit.

Sur ce forum, il y a eu sans doute un ou deux enthousiastes qui ont - peut-être - momentanément diminué leur sens critique et baissé la garde quand il était question de Fillias et sa greluche. Je me souviens même de m'être fait étriller pour mon billet quelque peu acide paru sur CPS après l'interview publiée dans Technikart. Mais ce n'est pas allé beaucoup plus loin.

Tu sais bien que c'est davantage que un ou deux.

Beaucoup de gens ont, en revanche, cru en l'aventure AL; leur déception est à la mesure de leurs attentes. Je ne vois pas en quoi ils seraient fautifs de quoi que ce soit

Et je ne leur jette pas la pierre puisque mon propos ne s'appliquait qu'aux militants enthousiastes, ce qui n'est pas une répétition mais un nom suivi d'un adjectif.

[Ronnie Hayek]

Soit.

Tu sais bien que c'est davantage que un ou deux.

Et je ne leur jette pas la pierre puisque mon propos ne s'appliquait qu'aux militants enthousiastes, ce qui n'est pas une répétition mais un nom suivi d'un adjectif.

Mais quel est le problème avec les militants enthousiastes ?? Tu aurais voulu qu'ils fussent dépressifs ??

[Apollon]

Mais quel est le problème avec les militants enthousiastes ?? Tu aurais voulu qu'ils fussent dépressifs ??

Réalistes ! En premier sur la confidentialité du mouvement, en second sur les personnes qui dirigeaient le mouvement, susceptibles de prendre des décisions à l'encontre (edit : de la volonté) de la base.

[Ronnie Hayek]

Réalistes ! En premier sur la confidentialité du mouvement, en second sur les personnes qui dirigeaient le mouvement, susceptibles de prendre des décisions à l'encontre (edit : de la volonté) de la base.

D'accord, mais je ne vois pas en quoi ceci vise le forum.

[phantom_opera]

Ce qui me sidère, c'est qu'à la lecture de ce fil, je m'aperçois que le but de la plupart des membre d'AL est d'être ou d'avoir des élus!

Les manoeuvres politiciennes des uns et des autres ne m'étonnent plus dans ces conditions. Finalement le libéralisme n'est qu'un prétexte, un créneau disponible car comme l'a souvent répété EF, il n'y a qu'en France où il n'y avait pas de parti libéral.

Plus on en apprend sur le fonctionnement internet et plus ça me dégoûte! Le pire c'est que j'ai voté AL aux législatives, chose que je ne referai pas aux municipales (de toute façon même si AL était un bon parti, je n'aurais pas voté pour lui pour une élection locale comme les municipales…).

[Harald]

Plus on en apprend sur le fonctionnement internet et plus ça me dégoûte! Le pire c'est que j'ai voté AL aux législatives, chose que je ne referai pas aux municipales (de toute façon même si AL était un bon parti, je n'aurais pas voté pour lui pour une élection locale comme les municipales…).

Peux-tu développer?

Mis à part le fait que la condition principale est que l'élu se doit d'être un bon gestionnaire, je ne vois pas ce qui peut écarter un parti plutôt qu'un autre à une élection locale.

[Copeau]

Je n'ai pas compris les propos d'Apollon comme s'appliquant exclusivement et indistinctement aux membres du forum, mais comme une remarque plus générale sur les pom-pom girls (en fait, plutôt boys) d'AL ici et ailleurs l'an dernier. Nul ne doute un seul instant des postures critiques quoique constructives de nombre d'entre-nous, mais il y avait tout de même un enthousiasme juvénile que j'ai trouvé pour ma part un peu ridicule, et plus encore dangereux.

[melodius]

A part ça, il semblerait que la fusion définitive avec un autre parti - suivez mon regard - soit sérieusement envisagée. Et que la troïka est de plus en plus contestée.

[Ronnie Hayek]

Je n'ai pas compris les propos d'Apollon comme s'appliquant exclusivement et indistinctement aux membres du forum,

Indistinctement, non. Pour le reste, notre ami a écrit ceci:

(…)

Je me rappelle dans les premiers fils sur AL il y a un an, certains s'attendaient carrément à la révolution libérale, à la reconnaissance du mouvement, la chute des politiques traditionnels etc bref les français allaient ouvrir les yeux et patati patata… Ceux qui se distinguaient par leur optimisme hier rêvent aujourd'hui de bruler ce qu'ils ont adoré… Aucune remise en cause personnelle : c'est la faute des dirigeants etpicétout. Une seule ligne : l'immaturité.

[Apollon]

Indistinctement, non. Pour le reste, notre ami a écrit ceci:

Point d'exégèse svp, je ne vise pas principalement le forum et certainement pas le forum dans son ensemble. Le militantisme le plus ennuyeux que j'ai eu l'occasion de voir c'était sur wikipédia. Pom-pom boy me semble une description bien trouvée pour qualifier les plus chauds partisans…

[Nicolas Luxivor]

J'ai deux commentaires:

- J'ai l'impression que les critiques d'AL sont faites par des gens sans l'expérience d'avoir façonner de ses propres mains une entreprise. Peut importe l'objet de cette entreprise.

- La persévérance est le seul composant permettant d'arriver à un succès. Que le produit soit bon ou mauvais influx moins sur le succès. Un travail opiniâtre vient à bout de tout!

Pour rejoindre Apollon, l'utilité première d'une association est d'utiliser au mieux les compétences de chacun. Les uniformisateurs qui voudraient trouver toutes les compétences chez tous ont un long chemin avant de découvrir le fonctionnement d'une équipe. C'est la complémentarité qui fait une bonne équipe. Pas l’interchangeabilité!

C'est parce qu'un "commercial" a un ego surdéveloppé qu'il convainc. Ce n'est pas en se noyant sur un registre technique que l'on convainc : parce que celui qui écoute soit connais son sujet et n'a pas besoin que l'on lui apprenne, soit il n'y connait rien et ne juge donc pas sur le coté technique. Il juge sur les bénéfices qu'il peut en tirer.

Le discours profond n'est pas compatible avec un discours d'accroche. Ils n'ont pas la même nature, pas la même cible et pas le même intérêt. Les deux discours sont pourtant nécessaires.

Laissez les représentants AL faire leur métier, même si leurs ego vous exaspèrent ou vous paraissent "socialisant". Travailler sur le fond du libéralisme si cela vous chante. Mais ne demandez pas l'impossible ! Un "leader" sans ego surdévelopper n'est pas un leader.

A part ça, il semblerait que la fusion définitive avec un autre parti - suivez mon regard - soit sérieusement envisagée. Et que la troïka est de plus en plus contestée.

Spéculations! On vera quand cela arrivera…

[A.B.]

- J'ai l'impression que les critiques d'AL sont faites par des gens sans l'expérience d'avoir façonner de ses propres mains une entreprise. Peut importe l'objet de cette entreprise.

Ca c'est la thèse officielle EF, mais c'est faux. Rocou par exemple est entrepreneur et ne mâche pas ses mots contre AL. Il y en a bien d'autres.

[vincponcet]

Sur ce forum, il y a eu sans doute un ou deux enthousiastes qui ont - peut-être - momentanément diminué leur sens critique et baissé la garde quand il était question de Fillias et sa greluche.

Propos injurieux, je demande l'expulsion du forum pour violation de la charte !

Sérieux, tu peux dire que machin ou bidule dit de la merde, mais pas des insultes personnelles de la sorte.

c'est inacceptable.

Pourtant, cela t'a déjà été reproché à plusieurs reprises.

Ce serait bien que tu n'insultes pas les gens de la sorte.

corrige ton post, s'il te plait.

[Général Stugy]

Nicolas n'a pas tort. Si Doudou fait avancer le schmilblick dans le sens que nous souhaitons, alors ALLEZ DOUDOU !

[Ronnie Hayek]

Propos injurieux, je demande l'expulsion du forum pour violation de la charte !

Sérieux, tu peux dire que machin ou bidule dit de la merde, mais pas des insultes personnelles de la sorte.

c'est inacceptable.

Pourtant, cela t'a déjà été reproché à plusieurs reprises.

Ce serait bien que tu n'insultes pas les gens de la sorte.

corrige ton post, s'il te plait.

"Greluche" n'est certainement pas le terme le plus injurieux que j'aie pu lire ici, en particulier ces derniers jours. C'est de l'argot; j'aurais pu écrire "nana" ou "gonzesse", c'eût été pareil. Du moins, en Belgique, c'est compris ainsi.

[L'affreux]

Mon sentiment est que Edouard Fillias est un politique. Et donc, je ne vois pas comment lui reprocher de raisonner en politique. Pour ma part ça ne m'intéresse plus mais ça ne m'empêche pas de le dire.

[SabineAL]

"Greluche" n'est certainement pas le terme le plus injurieux que j'aie pu lire ici, en particulier ces derniers jours. C'est de l'argot; j'aurais pu écrire "nana" ou "gonzesse", c'eût été pareil. Du moins, en Belgique, c'est compris ainsi.

On t'a déjà dit qu'en "français de France" c'est franchement méprisant pour ne pas dire insultant.

[Ronnie Hayek]

Mon sentiment est que Edouard Fillias est un politique. Et donc, je ne vois pas comment lui reprocher de raisonner en politique. Pour ma part ça ne m'intéresse plus mais ça ne m'empêche pas de le dire.

Il n'a pas raisonné comme un politique, mais comme un bleu qui se voyait déjà en haut de l'affiche et qui désormais, pour subsister politiquement, ferait n'importe quoi. Et encore, il n'a même pas connu les succès faciles, les trains de nuit et les filles à soldats.

On t'a déjà dit qu'en "français de France" c'est franchement méprisant pour ne pas dire insultant.

Vue ( ) ta connaissance de ta langue maternelle, je ne suis pas certain que tu sois la plus apte à me donner des leçons, ma chère.

[SabineAL]

Vue ta connaissance de ta langue maternelle, je ne suis pas certain que tu sois la plus apte à me donner des leçons, ma chère.

n'empêche que là, j'ai raison

[Ronnie Hayek]

n'empêche que là, j'ai raison

Quel sens de la répartie ! Digne de François Bayrou face à Le Pen.

[phantom_opera]

Peux-tu développer?

Mis à part le fait que la condition principale est que l'élu se doit d'être un bon gestionnaire, je ne vois pas ce qui peut écarter un parti plutôt qu'un autre à une élection locale.

Oui, c'est ça. Il n'y a pas de problème particulier avec l'équipe qui dirige ma mairie (alors certes, je ne connais pas tous les détails de ce qui se passe dans ma mairie, mais bon…). Tant qu'il n'y a pas de problème je ne vois pas pourquoi je devrais voter pour une autre équipe. Le maire UMP d'ici est très populaire, quoiqu'un peu vieux. Il fait partie de la ville, connaît une bonne partie des habitants (même si ce sont des habitants "avertis") et n'a pas d'autres préoccupations que la ville (ce n'est pas un carriériste qui vise un objectif national, par exemple). Contrairement aux législatives ou à la présidentielle, les mesures nationales ne s'appliquent pas à la ville, ça ne sert à rien de parler de flat tax, de carte scolaire ou ce genre de chose ici.