Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Tout à fait, et d'ailleurs si on avait pas parqué les immigrés dans des ghettos, aujourd'hui on en serait pas là. Il y a peut-être/probablement eu du parquage ? possible, mais je n'en sais rien. Par contre, habitant Evry dans les années 1990, j'y ai clairement vu, dans certains quartiers, un regroupement ethnique 100% spontané et volontaire. Venir 10 ans après et dire "on a fait un ghetto à cet endroit", c'est de la réécriture de l'histoire. Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je pense que c'est une question de libération de place. Si on décide de construire en un lieu concentré plusieurs immeubles immondes (je n'ai rien contre Le Corbusier, ça partait d'une bonne intention l'idée d'immeubles-à-tout-faire mais ça a été très très mal réutiliséet les HLM ne sont pas forcément misérables à cause de ceux qui habitent dedans) pour répondre à une très forte demande on pouvait s'attendre à des problèmes non ? Après le regroupement ethnique et volontaire évidemment, c'est un phénomène commun et logique (vivre avec des gens avec qui on partage des origines est toujours plus agréable à première vue). Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Dans le cas que j'évoque, il s'agissait d'immeubles "résidentiels" (6 appartements/immeuble) dans un parc. 80m2/appart. On est donc très loin des tours etc. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 C'est comme les arabes, les noirs, les juifs et les roux, les femmes... à la base il n'y a de "groupe" que dans la tête de ceux qui les discriminent. Ensuite il peut y avoir un effet de communautarisation en réaction, mais les homos, pas plus que les arabes ou les femmes ne forment un groupe homogène et organisé. Donc dire par exemple qu'il y a de fortes différences culturelles entre des japonais et des egyptiens, c'est dans ma tete? Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je pense que c'est une question de libération de place. Si on décide de construire en un lieu concentré plusieurs immeubles immondes (je n'ai rien contre Le Corbusier, ça partait d'une bonne intention l'idée d'immeubles-à-tout-faire mais ça a été très très mal réutiliséet les HLM ne sont pas forcément misérables à cause de ceux qui habitent dedans) pour répondre à une très forte demande on pouvait s'attendre à des problèmes non ? Après le regroupement ethnique et volontaire évidemment, c'est un phénomène commun et logique (vivre avec des gens avec qui on partage des origines est toujours plus agréable à première vue). Je suis d'accord, et pourtant le gauchiste bsiounours que je suis dit "attention à ne pas faire dans l'angélisme". Je crois qu'une des raison tant des problèmes actuels que de leur récupération/exagération par l'extrême-droite est dû à l'excès d'angélisme d'une certaine gauche "touche pas à mon pote" des années 80 (que j'aurais largement soutenu si j'avais été en âge à l'époque). Aussi antiraciste et favolrable au mélange des peuples que je soit, je crois qu'il faut reconnaitre qu'il ne suffit pas de dire "on est tous pareil, les préjugés ne reposent que sur de mauvaises interprétations culturelles etc." pour que tout le monde vive en parfaite harmonie. La preuve actuellement. Il faur reconnaitre que sur certaines choses les différences culturelles peuvent causer des frictions. j'irais même plus loin: je pense qu'on a le droit de revendiquer la """"supériorité"""" de certaines valeurs cultivée par l'occidebt, et que les autres ont le droit de revendiquer la même chose dans l'autre sens. Par exemple, je pense que tout humaniste devrait rejetter sans ambiguité la place de la femme dans certaines sociétés arabo musulamnes, et être très ferme sur certaines pratiques "culturelles" liées à l'immigration (polygamie, ghétoisation etc)... L'occident est tout à fait en droit de "donner" des leçons de démocratie et d'humanisme sur ces sujet.... Tout comme les arabos-musulmans et les populations africaines plus généralement peuvent se permettre de donner des leçons à l'occident sur le respect des ainés, par exemple, tant il est vrai que dans certaine cultures abandonner ses vieux dans un mourroir médicalisé passe pour aussi barbare que la pratique de l'excision pour nous... Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Donc dire par exemple qu'il y a de fortes différences culturelles entre des japonais et des egyptiens, c'est dans ma tete? Pas du tout... mais dire "les égyptiens refusent de s'intégrer" ou "les japonnais veulent dominer le marché du travail" c'est dans ta tête. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Vous avez l'air sérieux sur ce topic aujourd'hui. Allez pour vous détendre. McDo, fait du Coluche: "Expliquez moi ce dont vous avez besoin. Je vais vous expliquer comment vous en passer" http://www.lefigaro.fr/societes/2013/07/24/20005-20130724ARTFIG00305-mcdonald-s-apprend-a-ses-salaries-a-gerer-leur-budget.php Lien vers le commentaire
Elphyr Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 j'irais même plus loin: je pense qu'on a le droit de revendiquer la """"supériorité"""" de certaines valeurs cultivée par l'occidebt, et que les autres ont le droit de revendiquer la même chose dans l'autre sens. Par exemple, je pense que tout humaniste devrait rejetter sans ambiguité la place de la femme dans certaines sociétés arabo musulamnes, et être très ferme sur certaines pratiques "culturelles" liées à l'immigration (polygamie, ghétoisation etc)... L'occident est tout à fait en droit de "donner" des leçons de démocratie et d'humanisme sur ces sujet.... Tout comme les arabos-musulmans et les populations africaines plus généralement peuvent se permettre de donner des leçons à l'occident sur le respect des ainés, par exemple, tant il est vrai que dans certaine cultures abandonner ses vieux dans un mourroir médicalisé passe pour aussi barbare que la pratique de l'excision pour nous... Ce n'est pas le mot supériorité qu'il faut utiliser. C'est un jeu entre pragmatisme, bon sens, logique et influence. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Il y a peut-être/probablement eu du parquage ? possible, mais je n'en sais rien. Par contre, habitant Evry dans les années 1990, j'y ai clairement vu, dans certains quartiers, un regroupement ethnique 100% spontané et volontaire. Venir 10 ans après et dire "on a fait un ghetto à cet endroit", c'est de la réécriture de l'histoire. Ne dites pas ça, vous allez faire de la peine ModernGuy. Bon c'était de l'ironie de ma part . Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Allons bon. Si la ghettoisation datait de seulement 10 ans il n'y aurait pas de problème EDIT: désolé mes posts sont bourrés de fautes de frappe (et d'orthographe)... j'écris du taff pas le temps de me relire... Lien vers le commentaire
free jazz Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 C'est comme les arabes, les noirs, les juifs et les roux, les femmes... à la base il n'y a de "groupe" que dans la tête de ceux qui les discriminent. Ensuite il peut y avoir un effet de communautarisation en réaction, mais les homos, pas plus que les arabes ou les femmes ne forment un groupe homogène et organisé. Je n'ai jamais entendu un homo déclaré dénoncer les lois liberticides, privilèges et prébendes obtenues par le lobby gay auprès du gouvernement. Ni remettre en cause le barnum de la gay pride. Il doit bien y avoir des exceptions, mais on ne les entend pas. Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu refuses la notion de communauté culturelle et de discrimination légitime, tu ne fais que répéter la propagande du gouvernement et des fanatiques de l'égalitarisme. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je suis d'accord, et pourtant le gauchiste bsiounours que je suis dit "attention à ne pas faire dans l'angélisme". Je crois qu'une des raison tant des problèmes actuels que de leur récupération/exagération par l'extrême-droite est dû à l'excès d'angélisme d'une certaine gauche "touche pas à mon pote" des années 80 (que j'aurais largement soutenu si j'avais été en âge à l'époque). Aussi antiraciste et favolrable au mélange des peuples que je soit, je crois qu'il faut reconnaitre qu'il ne suffit pas de dire "on est tous pareil, les préjugés ne reposent que sur de mauvaises interprétations culturelles etc." pour que tout le monde vive en parfaite harmonie. La preuve actuellement. Il faur reconnaitre que sur certaines choses les différences culturelles peuvent causer des frictions. j'irais même plus loin: je pense qu'on a le droit de revendiquer la """"supériorité"""" de certaines valeurs cultivée par l'occidebt, et que les autres ont le droit de revendiquer la même chose dans l'autre sens. Par exemple, je pense que tout humaniste devrait rejetter sans ambiguité la place de la femme dans certaines sociétés arabo musulamnes, et être très ferme sur certaines pratiques "culturelles" liées à l'immigration (polygamie, ghétoisation etc)... L'occident est tout à fait en droit de "donner" des leçons de démocratie et d'humanisme sur ces sujet.... Tout comme les arabos-musulmans et les populations africaines plus généralement peuvent se permettre de donner des leçons à l'occident sur le respect des ainés, par exemple, tant il est vrai que dans certaine cultures abandonner ses vieux dans un mourroir médicalisé passe pour aussi barbare que la pratique de l'excision pour nous... ... et qu'est-ce que ça serait si vous étiez un bisounours ! Moi aussi si je m'informais des nouvelles du monde en lisant le Nouvel Obs' et si j'habitais dans des quartiers pavillonnaires peinards, je serais favorable au mélange des cultures, au rapprochement des gens au delà de leurs différences car voyez-vous, le racisme et la xénophobie viennent d'une méconnaissance de l'autre. Apprendre à le connaitre, à le comprendre, à le côtoyer ... c'est déjà un peu ... l'aimer Seulement voilà, le problème c'est les ploucs de la campagne. Tiens je me suis informé récemment sur l'état du monde en regardant Envoyé Spécial sur France Télévisions : les ploucs votent FN ! Et d'ailleurs c'est pas étonnant : ils sont mal dégrossis, ce sont des nostalgiques de l'Algérie française ! En revanche les jeunes urbains ils sont cools et ouverts sur le monde : tant mieux car c'est eux l'avenir et on espère bien qu'ils sauront prendre l'avenir en main et ne pas laisser les vieux cons geignards imposer le FN et les racistes au pouvoir ! Moi je vous le dis, en tant qu'humaniste je trouve inadmissible qu'il n'y ait toujours pas de sex shop et de Disneyland dans les faubourgs de Téhéran ! Ces gens là ne sont pas de bons démocrates. Après il faut rester ferme sur nos principes républicains. C'est pas parce que des villes comme Roubaix sont majoritairement musulmanes que les lois de la république ne doivent pas s'appliquer ! De tout façon la vigilance s'impose : les émeutes oui, les mariages forcés oui, les certificats médicaux de virginité de complaisance oui, le voile intégrale oui ... mais le contrôle raciste au voile intégral qui cache le visage non ! Et surtout, surtout ... pas le FN cela hypothéquerait nos chances futures de vivre-ensemble et c'est ce qui pourrait nous arriver de pire ! Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je n'ai jamais entendu un homo déclaré dénoncer les lois liberticides, privilèges et prébendes obtenues par le lobby gay auprès du gouvernement. Ni remettre en cause le barnum de la gay pride. Il doit bien y avoir des exceptions, mais on ne les entend pas. Pour le coup, il me semble qu'ils sont quand même un peu entre le marteau et l'enclume, ... alors pas de vagues publiques est une stratégie compréhensible. Pour les quelques gays de ma connaissance, 100% rejettent effectivement le barnum etc. Ils demandent juste à vivre en paix, mais pas de prosélytisme tapageur, et encore moins étatique, dans un sens ou dans l'autre. ... rien de vraiment surprenant il me semble. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Allons bon. Si la ghettoisation datait de seulement 10 ans il n'y aurait pas de problème oui c'est ce qui se disait il y a 20 ans, et depuis devinez-quoi : 20 ans ont passé mais apparemment vous vous réveillez maintenant. Ça va, bien dormi ? Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Je n'ai jamais entendu un homo déclaré dénoncer les lois liberticides, privilèges et prébendes obtenues par le lobby gay auprès du gouvernement. Ni remettre en cause le barnum de la gay pride. Il doit bien y avoir des exceptions, mais on ne les entend pas. Ensuite je ne comprends pas pourquoi tu refuses la notion de communauté culturelle et de discrimination légitime, tu ne fais que répéter la propagande du gouvernement et des fanatiques de l'égalitarisme. N'importe quoi, relis mon post au dessus et dis-moi si c'est de légalitarisme. Ce n'est pas parce qu'on vient de la gauche qu'on répète bêtement de la propagande. Je refuse effectivement les notions de "communauté culturelle" et de "discrimination légitime" car elles sont respectivement le générateur et la réaction au communautarisme. Tu créé le problème que tu prétends ensuite régler. Les gay ne dénoncent pas les lois liberticides obtenues par le lobby gay car les lois obtenues ne sont en rien liberticides. En revanche la pupoart des gays s'en tamponnent le coquillard, ça c'est vrai je pense. Si on ne les entend pas, c'est: 1/ parce qu'ils ne revendiquent rien, justement. Tu as déjà vu un type manifester pour dire qu'il s'en foutait de telle ou telle mesure ?? 2/ parce que les médias aiment le sensasionnel et le provocateur et qu'on préfère montrer des folles en string en train de se trémousser sur de la Dance que des gens normaux qui ne font rien de spécial. Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 ... et qu'est-ce que ça serait si vous étiez un bisounours ! Moi aussi si je m'informais des nouvelles du monde en lisant le Nouvel Obs' et si j'habitais dans des quartiers pavillonnaires peinards, je serais favorable au mélange des cultures, au rapprochement des gens au delà de leurs différences car voyez-vous, le racisme et la xénophobie viennent d'une méconnaissance de l'autre. Apprendre à le connaitre, à le comprendre, à le côtoyer ... c'est déjà un peu ... l'aimer Seulement voilà, le problème c'est les ploucs de la campagne. Tiens je me suis informé récemment sur l'état du monde en regardant Envoyé Spécial sur France Télévisions : les ploucs votent FN ! Et d'ailleurs c'est pas étonnant : ils sont mal dégrossis, ce sont des nostalgiques de l'Algérie française ! En revanche les jeunes urbains ils sont cools et ouverts sur le monde : tant mieux car c'est eux l'avenir et on espère bien qu'ils sauront prendre l'avenir en main et ne pas laisser les vieux cons geignards imposer le FN et les racistes au pouvoir ! Moi je vous le dis, en tant qu'humaniste je trouve inadmissible qu'il n'y ait toujours pas de sex shop et de Disneyland dans les faubourgs de Téhéran ! Ces gens là ne sont pas de bons démocrates. Après il faut rester ferme sur nos principes républicains. C'est pas parce que des villes comme Roubaix sont majoritairement musulmanes que les lois de la république ne doivent pas s'appliquer ! De tout façon la vigilance s'impose : les émeutes oui, les mariages forcés oui, les certificats médicaux de virginité de complaisance oui, le voile intégrale oui ... mais le contrôle raciste au voile intégral qui cache le visage non ! Et surtout, surtout ... pas le FN cela hypothéquerait nos chances futures de vivre-ensemble et c'est ce qui pourrait nous arriver de pire ! Joli ramassis de préjugés à la con. J'ai connu la zone plus que tu ne pourrais le croire. Tu peux me dire d'ou tu tires ce que j'ai mis en gras ????? OU je justifie les émeutes, les mariages forcés etc? Ou je dis que je suis défavorables aux controles sur le voile intégral ? Tu arrêtes de me prendre pour un con s'il te plait ? Tu te crois malin ta récitation, là ? Lien vers le commentaire
free jazz Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Les gay ne dénoncent pas les lois liberticides obtenues par le lobby gay car les lois obtenues ne sont en rien liberticides. Ah bon, et donc la liberté d'expression, on s'assoit dessus. La liberté d'éducation, on s'assoit dessus. La liberté d'embauche, on s'assoit dessus. L'égalité en droit, on s'assoit dessus. Je comprends mieux pourquoi le lobby gay trouve grâce à tes yeux d'humaniste. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Joli ramassis de préjugés à la con. J'ai connu la zone plus que tu ne pourrais le croire. Tu peux me dire d'ou tu tires ce que j'ai mis en gras ????? OU je justifie les émeutes, les mariages forcés etc? Ou je dis que je suis défavorables aux controles sur le voile intégral ? Tu arrêtes de me prendre pour un con s'il te plait ? Tu te crois malin ta récitation, là ? Ton discours est lénifiant. C'est le genre de tissu d'ânerie qu'on peut lire sur le Nouvel Obs, Libération etc. Le mec qui s'imagine que les communautés sont créées par le regard que les autres portent sur eux, non mais franchement ... Et les types qui portent tous un maillot de l'Olympique Lyonnais, c'est dans le regard des autres qu'ils s'identifient tous à l'Olympique Lyonnais ? Les types qui suivent tous le ramadan et qui vont tous à la mosquée, c'est dans le regard des autres qu'ils constituent une communauté ? Et si l'on ouvre les yeux pour observer cette réalité communautaire, c'est nous qui générons la distinction entre eux et nous ? Coco j'ai véu 20 ans en banlieue et ton discours est juste le tissu d'ânerie que j'ai entendu ad nauséam dans les médias pour masquer une réalité peu glorieuse et qui explique qu'aujourd'hui c'est chez les 18-35 ans que le FN fait les plus gros scores, contrairement à ce qu'en dit un Emmanuel Todd sur les plateaux télés. Ce n'est pas toi qui choisis ton ennemi, c'est lui qui te désigne, médite bien cette phrase ça t'aidera peut-être à comprendre ce dont tu essaies de parler. Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Free jazz on s'est mal compris je pensais que tu parlais spécifiquement du mariage homo. Pour les lois anti discrimination je suis d'accord avec toi mais je pense que le silence des concernés est plus de la naïveté qu'autre chose) Ventura tu caricatures mes propos ca me saoule. J'ai aussi vecu quelques années a Chicago (un quartier de Cayenne) et Evry a côté c'est la riviera alors ton cv tu te le gardes merci. Relis moi sans m'imaginer comme un bisounours qui lit telerama et essayes de comprendre que je dis a peu près le contraire des propos que tu me prêtes. Edit pour completer: je ne nie pad les pbs que tu soulèves putain. .. on n'est pas exactement d'accord sur la cause maisje syis aussi partisan de la fermeté et de la ré affirmation de certaines ""valeurs" (mot a la con). Enfin si tu veux parler de "l'autorité de l'état" et des "valeurs republicaines" je laisse le soin au lecteur de décider qui est un étatiste gavé de propagande. . Lien vers le commentaire
Tramp Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Donc dire par exemple qu'il y a de fortes différences culturelles entre des japonais et des egyptiens, c'est dans ma tete? C'est la preuve que tu ne t'aimes pas. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Ventura tu caricatures mes propos ca me saoule. J'ai aussi vecu quelques années a Chicago (un quartier de Cayenne) et Evry a côté c'est la riviera alors ton cv tu te le gardes merci. Relis moi sans m'imaginer comme un bisounours qui lit telerama et essayes de comprendre que je dis a peu près le contraire des propos que tu me prêtes. Edit pour completer: je ne nie pad les pbs que tu soulèves putain. .. on n'est pas exactement d'accord sur la cause maisje syis aussi partisan de la fermeté et de la ré affirmation de certaines ""valeurs" (mot a la con). Enfin si tu veux parler de "l'autorité de l'état" et des "valeurs republicaines" je laisse le soin au lecteur de décider qui est un étatiste gavé de propagande. . Oui ben moi je suis pas là pour jouer au plus-disant libéral. Je le dis sans complexe : je suis favorable à l'existence d'une armée et d'une police opérationnelle, tout libéral que je suis. La réaffirmation des valeurs ne consiste pas à prendre un mégaphone et à crier "vive la république" dans la rue, ça passe aussi par des forces de l'ordre dissuasives et déterminées lorsque les règles de droit ne sont pas respectées. Ainsi qu'une justice opérationnelle. Et non, ce ne sont pas les vilains français qui ont parqué les immigrés dans des banlieues pourries, ça s'est fait tout seul et au début il faisait bon vivre dans ces banlieues, elles étaient pas pourries elles le sont devenues. Pour le reste la compréhension des problèmes des banlieues françaises est difficile à appréhender si tu bases ta grille de lecture sur ta connaissance des sociétés créoles comme à Cayenne. Il y a plein d'éléments qui ne sont pas transposables d'une situation à l'autre et si on ne les a pas à l'esprit il y a des choses qu'on ne peut pas comprendre. Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Et non, ce ne sont pas les vilains français qui ont parqué les immigrés dans des banlieues pourries, Si on veut relancer le débat, on peut lancer le débat sur les harkis, qui eux ont vraiment été parqués Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Si on veut relancer le débat, on peut lancer le débat sur les harkis, qui eux ont vraiment été parqués Absolument. Le sort réservé aux harkis par la société française est une véritable honte française, je le dis sans détour. Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Tu me prêtes des opinions. Je ne dis pas que "C'est la faute aux mechants français/occidentaux" oui ca s'est fait tout seul ds une certaine mesure mais la revendication identitaire exacerbée, dans les deux sens, et d'abord un mouvement réactionnaire, qui vit de sa subversivite. Pas le temps de développer plus mais evites de prendre les gens de haut et de faire leurs discours a leur place... Lien vers le commentaire
ModernGuy Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Absolument. Le sort réservé aux harkis par la société française est une véritable honte française, je le dis sans détour. Je ne suis pas d'accord. Dans telerama ils disent que c'est mal. Lien vers le commentaire
Ventura Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Tu me prêtes des opinions. Je ne dis pas que "C'est la faute aux mechants français/occidentaux" oui ca s'est fait tout seul ds une certaine mesure mais la revendication identitaire exacerbée, dans les deux sens, et d'abord un mouvement réactionnaire, qui vit de sa subversivite. Pas le temps de développer plus mais evites de prendre les gens de haut et de faire leurs discours a leur place... Si nous en sommes là c'est justement que la société française n'a pas été assez réactionnaire au tout début des problèmes. Le paradoxe est entièrement là : ce n'est pas en jouant l'apaisement qu'on évitera les problèmes, au contraire en se montrant faible sur la défense élémentaire de l'état de droit sous couvert d'apaisement on exacerbe la haine des gens qui veulent en découdre. Si la société française avait été plus réactionnaire alors que tu lui reproches de l'être trop, justement aujourd'hui ça se passerait de façon beaucoup plus apaisée dans le rapport des banlieues au reste de la société française. Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Vous êtes chiants, on est en taverne, la taverne c'est censé être drôle, pas un repaire de soulards. Nan ? Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 On ne dit pas du mal des soûlards. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 Une taverne, pas un repere de soulard? (repaire etant le "domicile" d'un serpent, si je ne m'amuse) Il me semblait que si, pourtant. Lien vers le commentaire
JulesVil Posté 1 août 2013 Signaler Share Posté 1 août 2013 repaire /ʁə.pɛʁ/ masculin Lieu où se réunissent et se cachent bandits, malfaiteurs, voleurs, etc. Le repère c'est une marque pour identifier quelque chose. Lien vers le commentaire
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