john_ross Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Toi, tu vas être un père qui va avoir de drôles de surprises.Conseiller ? Mon cul ! Moi, je suis le père et je l'interdis. Point barre. Et je vais voir le bellâtre de ce pas pour avoir une discussion d'hommes avec lui. Non, la famille, c'est pas un forum de discussion libéral et encore moins une démocratie participative. Je ne sais pas si interdire sera efficace en tout cas j'approuve à 100% le fait que vous alliez trouver le bellâtre. Je ne faisais que parler de la mère dont je trouve "l'argumentaire" contreproductif! Par contre je suis loin de penser que le père n'a pas de rôle à jouer dans l'éducation sexuelle des adolescentes! Lien vers le commentaire
h16 Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Conseiller ? Mon cul ! Tu conseilles ton cul à ta fille ? Lien vers le commentaire
Wallace Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Vos réactions sont incroyables. Je pensais au contraire souligner la part de raison et de sens de l'acte que fait passer la mère à sa fille, et je constate qu'elle passe pour tout autre chose aux yeux de certain. Rappeler que le sexe se fait plus par amour que par envie, faut vraiment être conne il y a pas à dire. Et après on me dit que j'exagère lorsque j'évoque l'influence de 68 sur les mentalités d'aujourd'hui.Très révélateur, il y a pas à dire. J'ai bien fait de poster cette vidéo ici. Moi ce que je vois dans cette vidéo, c'est l'effusion émotionnelle grotesque d'une mère qui entrant en concurrence avec sa fille sur plan sexuel, essaye de conserver la première place. Le lien développé entre l'amour et le fait de copuler, le tout sur un fond plus général de MST, n'est qu'un prétexte (gros comme une maison) pour donner à cette concurence un caractère plus marketing. Mais le fond de l'enjeu reste le même. Lien vers le commentaire
José Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 …le père hyperprotecteur est vu comme maladroit par les autres. Aucune "hyperprotection" dans cette histoire. Éducation, c'est tout. Quant à la maladresse, laisse-moi rigoler doucement, quand on voit les résultats brillants des parents "copains". Lien vers le commentaire
Ash Posté 19 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2008 Tu ne vois surtout pas que le discours de la mère est complètement contre-productif ? Que les valeurs qu'elle tente d'inculquer soient bonnes, peut-être. Evidemment que le sexe, ce n'est pas juste de la plomberie et un peu de gouzigous dans les parties basses. Mais c'est précisément parce que ce n'est pas de la plomberie qu'on n'aborde pas ça comme de la plomberie ou comme on pourrait le faire pour un décalage vestimentaire, une nouvelle manie langagière ou un furoncle sur le nez. Je ne vois pas en quoi elle l'aborde "comme de la plomberie", mais alors vraiment pas. Et puis c'est de sa fille de 15 ans qu'on parle. Moi ce que je vois dans cette vidéo, c'est l'effusion émotionnelle grotesque d'une mère qui entrant en concurence avec sa fille sur plan sexuel, essaye de conserver la première place. Freud est parmis nous ! Je retiens le "grotesque" fort bien placé. Quand je pense que je voulais réserver cette vidéo pour la chapelle lib-cons, je ne regrette décidément pas ! Lien vers le commentaire
José Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Tu ne vois surtout pas que le discours de la mère est complètement contre-productif ? Parce que tu penses en mec. Les gonzesses font tout le temps ça. Elles se comprennent. Tu conseilles ton cul à ta fille ? Au moins, ça reste dans la famille. …l'effusion émotionnelle grotesque d'une mère qui entrant en concurence avec sa fille sur plan sexuel, essaye de conserver la première place. Le lien développé entre l'amour et le fait de copuler, le tout sur un fond plus général de MST, n'est qu'un prétexte (gros comme une maison) pour donner à cette concurence un caractère plus marketing. Mais le fond de l'enjeu reste le même. Et on feint toujours d'ignorer que le problème ici est l'âge des premières relations sexuelles et la façon de l'aborder, pas le sexe en général. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Parce que tu penses en mec. Les gonzesses font tout le temps ça. Elles se comprennent. Ca doit être pour ça que l'algèbre non linéaire est plus simple à comprendre. Lien vers le commentaire
h16 Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Parce que tu pense en mec. Les gonzesses font tout le temps ça. Elles se comprennent. Ca a quelque chose de terrifiant, en fait. Mais bon, pour que la fille commence à se demander si ce ne serait pas chouette de s'envoyer en l'air à 15 ans, c'est qu'il y a quelque chose qui a été oublié sur les 5 ou 8 années précédentes dans son éducations, à la pauvrette. Je ne vois pas en quoi elle l'aborde "comme de la plomberie", mais alors vraiment pas.Et puis c'est de sa fille de 15 ans qu'on parle. Un problème de plomberie peut arriver à n'importe quel moment. Paf, un joint qui lâche. Ping, un tuyau qui casse. Le sexe, chez les humains, est un sujet un tantinet plus étalé dans le temps (en tout cas, devrait). Lien vers le commentaire
Hidalgo Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Aucune "hyperprotection" dans cette histoire. Éducation, c'est tout. Quant à la maladresse, laisse-moi rigoler doucement, quand on voit les résultats brillants des parents "copains". Et ceux qui ne sont pas autant hyperprotecteurs et qui réussissent l'éducation de leur enfant? @Ash: tu réagis plus que tu ne réfléchis. Lien vers le commentaire
José Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 …pour que la fille commence à se demander si ce ne serait pas chouette de s'envoyer en l'air à 15 ans, c'est qu'il y a quelque chose qui a été oublié sur les 5 ou 8 années précédentes dans son éducations, à la pauvrette. De par le fait même. Et ceux qui ne sont pas autant hyperprotecteurs et qui réussissent l'éducation de leur enfant? Ils engueulent bien leur fille qui trouve le plus naturel du monde de s'envoyer en l'air à 15 ans. Lien vers le commentaire
Ash Posté 19 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2008 Un problème de plomberie peut arriver à n'importe quel moment. Paf, un joint qui lâche. Ping, un tuyau qui casse.Le sexe, chez les humains, est un sujet un tantinet plus étalé dans le temps (en tout cas, devrait). Je ne comprends pas le sens de ta remarque. Quel est le rapport avec la scène en question ? Si l'ado en question cachait ce qu'elle projetait de faire, c'est que le sujet a déjà été abordé et qu'elle savait à quoi s'en tenir. Ce qui est intéressant d'étudier c'est les remarques qu'elle avance pour se justifier : le préservatif come "droit de", l'indifférenciation de l'acte en lui-même, etc… Et ce type de discours on sait très bien où elle l'a entendue et d'où il provient. @Ash: tu réagis plus que tu ne réfléchis. C'est là qu'il va me dire que je suis hystérique. En tout cas, toi, tu t'attaches plus à forme qu'au fond. Lien vers le commentaire
Hidalgo Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Je ne comprends pas le sens de ta remarque. Quel est le rapport avec la scène en question ?C'est là qu'il va me dire que je suis hystérique. En tout cas, toi, tu t'attaches plus à forme qu'au fond. Je n'ai rien à redire sur le fond effectivement, je le trouve juste. C'est sur la gravité excessive que porte toutes mes remarques. Lien vers le commentaire
Ash Posté 19 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2008 Je n'ai rien à redire sur le fond effectivement, je le trouve juste. C'est sur la gravité excessive que porte toutes mes remarques. Excessive ? Entre une mère et son ado de 15 ans ? Franchement dans la réalité de tous les jours c'est autre chose… Pour ma part elle parle juste et comme il se doit. Ensuite, et comme le souligne h16 je pense, si ça vient comme un cheveu sur la soupe ça tombe forcément à l'eau. C'est là la continuité de toute une éducation morale. Lien vers le commentaire
Hidalgo Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Excessive ? Entre une mère et son ado de 15 ans ?Franchement dans la réalité de tous les jours c'est autre chose… Réalité n'est pas but. Lien vers le commentaire
Ash Posté 19 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2008 Je n'ai pas compris. Lien vers le commentaire
Wallace Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Je ne comprends pas le sens de ta remarque. Quel est le rapport avec la scène en question ? Si l'ado en question cachait ce qu'elle projetait de faire, C'est précisément parce que l'ado ne le cache pas, que ce que j'ai dis prend tout son sens. Sinon au lieu de rire de Freud (dont je suis pas un adorateur), il serait smart que tu développes ton point de vue, tant en arguments qu'en références, parce que pour l'instant à part : "copuler à 15 ans c'est le démon", je n'ai pas vu grand chose. En dernier lieu, concernant cette vidéo, c'est surtout un problème d'éducation. Ca doit être encore une de ces séries débiles où une executive woman qui a passé son temps à valser entre plusieurs hommes -négligeant de fait le cadre équilibré de la famille traditionnelle - se rend compte avec terreur que sa fille prend le même chemin et la détrônera. Lien vers le commentaire
José Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 …à part : "copuler à 15 ans c'est le démon"… Joli strawman. On sent que tu feras un père génial, toi. Lien vers le commentaire
Hidalgo Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Je n'ai pas compris. Ce que je dis, c'est que la réalité est une chose mais la finalité en est une autre. Dire ce qui est ce n'est pas dire ce qui doit être… J'ai une mère et j'apprécie de pouvoir soulever les questions douloureuses en analysant plutôt qu'en criant. Parce que crier ce n'est pas voir les sources réelles des conflits, ni se comprendre mutuellement. Lien vers le commentaire
Ash Posté 19 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 19 février 2008 C'est précisément parce que l'ado ne le cache pas, que ce que j'ai dis prend tout son sens. Mais elle le cache, donc ta remarque a encore moins de sens. Ce que je dis, c'est que la réalité est une chose mais la finalité en est une autre. Dire ce qui est ce n'est pas dire ce qui doit être…J'ai une mère et j'apprécie de pouvoir soulever les questions douloureuses en analysant plutôt qu'en criant. Parce que crier ce n'est pas voir les sources réelles des conflits, ni se comprendre mutuellement. D'autant qu'elle ne crie qu'une fois pour lui rapeller qu'elle a 15 ans. Merde, il y a plus de quoi s'étonner des enfants rois. Lien vers le commentaire
Toast Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Sinon au lieu de rire de Freud (dont je suis pas un adorateur), il serait smart que tu développes ton point de vue, tant en arguments qu'en références, parce que pour l'instant à part : "copuler à 15 ans c'est le démon", je n'ai pas vu grand chose. Il ne s'agit pas tant (pas seulement en tout cas) de condamner en soi le sexe à 15 ans, mais plutôt les idées imbéciles qui motivent le comportement de cette gamine. Ça doit être encore une de ces séries débiles où une executive woman qui a passé son temps à valser entre plusieurs hommes -négligeant de fait le cadre équilibré de la famille traditionnelle - se rend compte avec terreur que sa fille prend le même chemin et la détrônera. Ça peut être n'importe quoi. Je ne vois pas pourquoi d'ailleurs tu fais une fixation sur ces histoires de concurrence féminine, à moins de penser que la mère soit intéressée par des djeunz de 30 ans de moins qu'elle, c'est totalement absurde. Lien vers le commentaire
Wallace Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Et pour recader le contexte de la vidéo : la fille n'a rien fait encore. Raison de plus pour mettre les points sur les I. Si l'ado en question cachait ce qu'elle projetait de faire, c'est que le sujet a déjà été abordé et qu'elle savait à quoi s'en tenir. Mais elle le cache, donc ta remarque a encore moins de sens. Alors la fille en question cache ses projets à sa mère ou pas ? Qui a un problème de sens dans ses propos ? Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Du calme de part et d'autres. Il n'y a plus de blé dans tout le pays ! Lien vers le commentaire
Herbert West Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 beurkcette video est un exemple de ratage didactique total. meme si on n'est pas specialement un supporter de la jambe en l'air chez les moins de quinze ans, pleurer et chier une pendule en parlant de sexe avec son ado est une methode abominablement merdique. cette conne de mere pourrait donner l'exemple de ce qu'est le suppose bonheur auquel elle fait reference au lieu d'abriter son incapacite a exprimer clairement les choses importantes derriere une gravite qui ne sied qu'aux perdants, cf ma signature. en aucun cas un exemple a suivre.pitoyable. Il s'agit vraisemblablement d'un extrait d'une série américaine destinée aux ménagères de moins de 50 ans (genre Desperate Housewives). Le but est donc de mettre une grosse louchée d'émotion bien larmoyante avant la coupure pub pour vendre de la lessive. Le discours s'adresse bien évidemment à la téléspectatrice prise à témoin et pas à la jeune fille (qui est une actrice qui récite un texte); il est donc assez logique que ce discours soit complètement caricatural. Chacun éduque ses gosses comme il veut mais je ne suis pas sûr que l'on obtienne les résultats escomptés si on leur parle comme à des gamins de cinq ans Si le discours de la mère était un minimum rationnel, il ressemblerait à cela : "ne fais pas ça car tu va blesser ta pauvre mère et en plus tu risque de le regretter toi-même" (bien sûr, c'est un peu court et du coup, c'est pas génial pour vendre de la lessive). Je n'ai pas de gosses mais je pars du principe qu'à 15 ans, il est trop tard pour leur donner des ordres et qu'il ne s'agit plus que de conseils (oui je sais, progressisme soixante-huitard tout ça…) Lien vers le commentaire
Pan Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Je n'ai pas de gosses mais je pars du principe qu'à 15 ans, il est trop tard pour leur donner des ordres et qu'il ne s'agit plus que de conseils (oui je sais, progressisme soixante-huitard tout ça…) Je n'ai pas encore d'enfant non plus, mais il est bien clair que lorsque j'en aurai, aussi longtemps qu'ils demeureront sous mon toit, ils feront ce que je dirai. Arrivés à leur majorité civique, s'ils veulent faire autrement, ils ne seront plus punis mais mis à la porte. Lien vers le commentaire
Herbert West Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Je n'ai pas encore d'enfant non plus, mais il est bien clair que lorsque j'en aurai, aussi longtemps qu'ils demeureront sous mon toit, ils feront ce que je dirai. Arrivés à leur majorité civique, s'ils veulent faire autrement, ils ne seront plus punis mais mis à la porte. Le problème étant bien sûr qu'ils ne vivront pas en permanence sous ton toit… A moins de leur mettre une balise GPS autour du cou et d'instaurer un couvre-feu à 18h30 jusqu'à ce qu'ils aient 18 ans, ils feront avec leurs amis ce qu'ont toujours fait tous les ados : tester leur limites, jouer à se faire peur, prendre des risques, etc. Je ne dis pas qu'il faut qu'ils sniffent de la poudre, qu'ils braquent des banques et qu'ils jouent dans des pornos, hein. C'est tout à ton honneur d'éduquer correctement tes enfants (et j'ai bien l'intention d'en faire autant), mais je pense que ce n'est pas préparer les gens à la vie que de les enfermer dans un cocon jusqu'à leur majorité. Lien vers le commentaire
Pan Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Le problème étant bien sûr qu'ils ne vivront pas en permanence sous ton toit… A moins de leur mettre une balise GPS autour du cou et d'instaurer un couvre-feu à 18h30 jusqu'à ce qu'ils aient 18 ans, ils feront avec leurs amis ce qu'ont toujours fait tous les ados : tester leur limites, jouer à se faire peur, prendre des risques, etc.Je ne dis pas qu'il faut qu'ils sniffent de la poudre, qu'ils braquent des banques et qu'ils jouent dans des pornos, hein. C'est tout à ton honneur d'éduquer correctement tes enfants (et j'ai bien l'intention d'en faire autant), mais je pense que ce n'est pas préparer les gens à la vie que de les enfermer dans un cocon jusqu'à leur majorité. Je n'ai jamais parlé de les enfermer. J'ai juste dit qu'il était normal qu'ils obéissent. Si je dis qu'ils peuvent sortir jusqu'à 22 heures, c'est comme ça. Si c'est jusqu'à 1 heure du matin aussi. Si je dis qu'on ne se plante pas des seringues d'héroïne dans le bras sous mon toit : pareil. Ce genre de choses, quoi. Ca n'est pas forcément lié avec une attitude consistant à "couver" les gamins. C'est juste qu'il y a des limites et des gens qui posent ces limites et que ces gens sont les parents. Lien vers le commentaire
Herbert West Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Nous sommes donc d'accord Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Vous parlez de mère hystérique quand elle crie au tout et pour tout une seule fois. Elle rappelle tout simplement les dangers relatifs aux rapports sexuels lorsque la maturité n'y est pas (d'autant qu'on peut penser qu'elle a un vécue, elle). Hystérique et délirante donc. A ne surtout pas mettre en relief avec les cas d'avortements 30 après la "libération sexuelle" (mouarf). ouep bof Bon chacun son vécu personnel mais le sexe, quand même, c'est festif. 15 ans ok, c'est jeune mais ça ne me choque pas si ça n'est pas précipité, visiblement elle "y pense" AVEC son copain, c'est pas pas un dépucelage alcoolisé en fin de soirée entre ados. Ok un peu de maturité c'est un plus pour une première expérience, mais là la mère en fait une tragédie grec. Elle a du mal à voir sa fille grandir ou à vécu elle même une mauvaise première expérience. Lien vers le commentaire
h16 Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Bon chacun son vécu personnel mais le sexe, quand même, c'est festif. On peut gonfler des préservatifs pour faire des petits ballons. C'est rigolo. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 19 février 2008 Signaler Share Posté 19 février 2008 Le sexe c'est citoyen en plus, l'Etat encourage la natalité. Lien vers le commentaire
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