LaFéeC Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 T'as des qualifications médicales pour affirmer ça , de façon péremptoire. ? Je crois que John Ross (merci au passage) t'a répondu sur ce point. Si c'était une épidémie, un virus qui trainait, pourquoi alors le ministère de la santé souhaiterait prévenir et dépister l'obésité ? Pourquoi, avec ma mère obèse et mes tantes grosses, moi, je suis maigre ? Je suis vaccinée contre le virus du gras ? Lien vers le commentaire
Bob Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Rafael Nadal 86kg pour 1 m85 est obèse. Euh non, quand même pas, mais il est en surpoids (alors que jusqu'à ces dernières années j'avais toujours entendu dire que 85 kg pour 1,85 m était un poids idéal): Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Pourquoi, avec ma mère obèse et mes tantes grosses, moi, je suis maigre ? Je suis vaccinée contre le virus du gras ? Là, par contre, tu t'avances un peu. Il existe bien des origines génétiques à une foultitude de cas d'obésité. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Après calcul de mon IMC, ils me disent d'aller voir un médecin pour ma maigreur excessive. Cet IMC est vraiment une belle connerie. Il est précisé, sur doctissimo que L’IMC est une méthode fiable pour les adultes de 20 à 65 ans, mais ne peut pas être utilisée telle quelle pour les femmes enceintes ou qui allaitent, les athlètes d'endurance ou les personnes très musclées. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Je crois que d'après la définition retenue liée à l'IMC un acteur comme Georges Clooney est obèse. l'echelle de l'IMC varie de [ l'IMC se calcule en divisant le poids (en Kgs) par le carré de la taille (exprimée en mètres) 18,5 à 25 etat normal 25 à 30 surpoids 30 à 35,5 obésité modérée 35,5 à 40 obésité sévère supérieur à 40 obésité massive je pense que les statistiques ne prennent en compte que l'obésité massive. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Euh non, quand même pas, mais il est en surpoids (alors que jusqu'à ces dernières années j'avais toujours entendu dire que 85 kg pour 1,85 m était un poids idéal): Exact il est en surpoids autant pour moi J'ai vu sa fiche signalétique lors du tournois de Rotherdam celle-ci mentionnée 86 kg, mais sa fiche ATP mentionne 85 kg. Rafael Nadal en surpoids ça fait sourire. Lien vers le commentaire
Bob Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 l'echelle de l'IMC varie de [ l'IMC se calcule en divisant le poids (en Kgs) par le carré de la taille (expriméeje pense que les statistiques ne prennent en compte que l'obésité massive. Et moi je pense le contraire, ce qui explique que l'on arrive aux chiffres alarmistes repris tels quels par la presse d'un quart à un tiers de la population occidentale obèse. Pourtant c'est fou de considérer que ce mec puisse être en surpoids (vous me direz il a qu'à lacher la coupe) : Lien vers le commentaire
john_ross Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 l'echelle de l'IMC varie de [ l'IMC se calcule en divisant le poids (en Kgs) par le carré de la taille (exprimée en mètres) Kgs : signfie Kelvin gramme seconde L'abréviation de kilogramme est : kg Le poids lui s'exprime en Newton et est une force. la masse s'exprime en kilogramme. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 L'IMC c'est de la merde, on a pas besoin d'un test pseudo scientifique pour voir si notre poids est adapté à notre corps. Encore un truc qui doit faire souffrir bêtement des millions de femmes. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Là, par contre, tu t'avances un peu. Il existe bien des origines génétiques à une foultitude de cas d'obésité. Je ne m'avance pas, je pense savoir de qui j'ai hérité ma minceur (et ma possibilité de me baffrer sans penser à mon poids : un luxe), si un gène peut avoir des conséquences sur le poids, on ne parle pas d'un virus et d'une épidémie, mais d'un "terrain génétique prédisposant à". J'imagine que les corps sont habitués à une certaine alimentation (cela peut être ethnique), si tu changes, très rapidement, l'alimentation et les habitudes (genre regarder la télé 4 heures par jour au lieu d'aller bosser aux champs), il est peut être normal que le corps réagisse d'une certaine manière, non ? Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Mais c'est là que gît tout le problème : s'il est injuste de m'interdire de conduire vite c'est parce que le résultat de ma conduite dépend de ma volonté donc in fine de ma responsabilité. Non, on t'interdit de conduire vite parce que le propriétaire de la route l'a décidé. Tu peux conduire aussi vite que tu veux sur ton circuit privé. Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 …je pense savoir de qui j'ai hérité ma minceur… Effectivement, ça marche aussi dans l'autre sens. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Rafael Nadal d'après mes calculs (et sauf erreur de ma part) aurait une IMC de 24,85 donc il serait dans la zone normal . Mais un diététicien m'a expliqué que l'echelle IMC, n'est pas applicable aux sportifs ayant une grosse masse musculaire .Il faut l'appliquer à un patient lambda. Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Le poids lui s'exprime en Newton et est une force.la masse s'exprime en kilogramme. arrête de me faire passer pour un c… en la ramenant avec tes cours de physique niveau 6ème , à deux balles. on n'est pas obligé d'utiliser le newton pour exprimer un poids, on peut aussi utiliser le kilogramme-force et puis tout le monde sait bien que le poids varie selon l'altitude alors que la masse est invariable , sans pour autant introduire le newton dans le langage medical.. Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 arrête de me faire passer pour un c… Lien vers le commentaire
Tuncurry Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 L'IMC c'est de la merde, on a pas besoin d'un test pseudo scientifique pour voir si notre poids est adapté à notre corps. Encore un truc qui doit faire souffrir bêtement des millions de femmes. L'IMC n'est qu'un indicateur général. Il faut ensuite l'interpréter en fonction des personnes mais il est généralement fiable (hors exceptions type sportifs et os très lourds). On défini médicalement et statistiquement l’obésité par un un IMC supérieur à 30, seuil où l’on considère généralement que l’excès de poids a des conséquences sur la santé. Georges Clooney qui a tendance d’après les potins d’Hollywood à grossir en dehors des tournages est à la limite. Dans Syriana par exemple, où il n’est pas spécialement mince, il pèse 92 kg soit, compte tenu de sa taille 1m80, un IMC de 28.4 qui le classe dans la catégorie embonpoint. Il n'est donc pas comptabilisé dans les stats d'obésité. La question pour moi n'est pas tant de debattre de savoir pourquoi on est obèse (un peu de génétique, un soupçon d'environnement, une grande part de conduite personnelle) mais de trancher sur une résolution collective ou individuelle des problèmes. Lien vers le commentaire
john_ross Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 arrête de me faire passer pour un c… en la ramenant avec tes cours de physique niveau 6ème , à deux balles.on n'est pas obligé d'utiliser le newton pour exprimer un poids, on peut aussi utiliser le kilogramme-force et puis tout le monde sait bien que le poids varie selon l'altitude alors que la masse est invariable , sans pour autant introduire le newton dans le langage medical.. Excuse moi maurice b. j'aurais du mentionné dans le Le Système international d'unités au début de mon propos. Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 …de trancher sur une résolution collective ou individuelle des problèmes. Ne me dis pas que tu hésites ! Lien vers le commentaire
maurice b. Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 La question pour moi n'est pas tant de debattre de savoir pourquoi on est obèse (un peu de génétique, un soupçon d'environnement, une grande part de conduite personnelle) mais de trancher sur une résolution collective ou individuelle des problèmes. Enfin des paroles pondérées sur ce forum ! Lien vers le commentaire
Tuncurry Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Ne me dis pas que tu hésites ! Je n'hésite pas mais il me semble quand même que la tendance actuelle va dans le sens opposé des idées généralement partagées dans cette assemblée… Lien vers le commentaire
h16 Posté 26 février 2008 Auteur Signaler Share Posté 26 février 2008 Quelques remarques en vrac : l'obésité aurait un aspect social (cf http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3502265,00-o…missible-.html) ; évidemment, l'activité alimentaire de la famille ou des amis proches joue certainement, mais il est clair que la responsabilité individuelle joue aussi. De façon plus générale, il y a différents facteurs dont génétique. Je me rappelle avoir lu que certains indiens d'amérique, passant d'une vie nomade faite de chasse et de pêche sur un mode de nourriture frugal aux réserves indiennes actuelles, sous perfusion étatique, avec abondance de nourriture et quasiment aucun exercice produisait des obèses. Mais au-delà de ces remarques, que les gens soient ou pas gros, que ce soit en fonction d'un indice plus ou moins bidon, tout ceci n'a pas réellement d'importance face à la constatation qu'on est en train, doucement, de stygmatiser sans sourciller une partie de la population parce qu'elle "dévie" de la normale. Après, ce sera les gens "trop grands" : ils coûtent plus cher à trimballer en voiture ou en avion (eh oui, un type de 2m pèse plus lourd, donc coûte plus cher en kérosène, et en plus il a besoin de place pour ses jambes en classe éco), etc… Ensuite, les trop petits, qui n'arrivent pas à se familiariser avec le mobilier standard. Puis les trop chevelus, les chauves, les blonds, les grisonnants, ceux qui pêtent ou ceux qui rotent, etc… Tout ceci est un magnifique prélude à un fascisme décontracté de tous les jours. Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 …la tendance actuelle va dans le sens opposé des idées généralement partagées dans cette assemblée… Oh, cette tendance totalitaire n'a rien d'actuelle. Lien vers le commentaire
Fredo Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Moi j'hallucine quand j'entends "épidémie" d'obésité, ça s'attrape, les cellules graisseuses ? On devrait parler aussi d'épidémie d'internautite aigüe depuis quelques années. Heureusement quelques foyers sont encore épargnés. Alors relis ta définition et tu verras que ça peut tout à fait s'appliquer aux phénomènes d'obésité dans les sociétés modernes. Et même si c'était le cas, le choix des mots n'est pas anodin. N'oublions pas la fonction dénotative du langage. Le terme d'épidémie repris et véhiculé par les politiques et les médias est très bien choisi. Car il sous-tend l'idée de santé publique et donc veut justifier l'interventionnisme en jouant aussi sur les émotions. Lien vers le commentaire
Tuncurry Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 On devrait parler aussi d'épidémie d'internautite aigüe depuis quelques années. Heureusement quelques foyers sont encore épargnés. Plus pour longtemps, le plan "Haut débit pour tous" va y remédier…. @ Lucilio : C'est la généralisation du principe de précaution tout azimut que je trouve récente. Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 C'est la généralisation du principe de précaution tout azimut que je trouve récente. Ce principe bidon n'est qu'un avatar du principe totalitaire du contrôle tous azimuts de la société par l'État. Bref, nihil nuovi sub sole. Lien vers le commentaire
LaFéeC Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 D’un coté, l’augmentation mathématique des dépenses de santé publique liées aux complications de l’obésité, de l’autre une pression de plus en plus forte d’associations de gros qui communiquent sur leurs difficultés à vivre cet état au quotidien. La conséquence, c’est que tout le monde se saisi du problème de façon schizophrénique : il devient maintenant condamnable de ne pas embaucher de gros, ou de les mettre au régime car les discriminer relève d’une nouvelle "phobie" et dans le même temps, puisque l’obésité n’entrainerait que des inconvénients sur le plan personnel ou collectif, tout est fait désormais pour que l’obésité disparaisse au plus vite de nos sociétés, y compris sans doute par la contrainte, d'où la prolifération d'articles et de demandes farfelus. Après les femmes, les arabes et les homos, à quand la loi anti-discrimination par le poids ou l'apparence physique ? Ca nous pend au nez. Effectivement, ça marche aussi dans l'autre sens. C'était pour souligner justement qu'il y a une part non négligeable de génétique dans le poids (aussi bien au niveau des gènes de l'ethnie que de ceux de la famille). Parler d'épidémie est une connerie. "Forte progression du nombre d'obèses" c'est clair et médicalement juste (et compréhensible par tous). arrête de me faire passer pour un c… Rassures-toi, tu te débrouilles très bien tout seul.. De façon plus générale, il y a différents facteurs dont génétique. Je me rappelle avoir lu que certains indiens d'amérique, passant d'une vie nomade faite de chasse et de pêche sur un mode de nourriture frugal aux réserves indiennes actuelles, sous perfusion étatique, avec abondance de nourriture et quasiment aucun exercice produisait des obèses. J'avais vu ça aussi. Ca me parait très logique d'ailleurs. Mais au-delà de ces remarques, que les gens soient ou pas gros, que ce soit en fonction d'un indice plus ou moins bidon, tout ceci n'a pas réellement d'importance face à la constatation qu'on est en train, doucement, de stygmatiser sans sourciller une partie de la population parce qu'elle "dévie" de la normale. J'ai pas l'impression qu'on est en train de les stigmatiser en fait. Il a quelques années, le gros était mal vu, mais aujourd'hui il y en a beaucoup plus, ils s'expriment (par le biais d'assos apparemment) et il n'est plus "mal vu", au contraire avec l'aide des médias il est désormais considéré comme victime d'une épidémie mondiale. Son poids n'est plus de sa responsabilité, mais celle de la collectivité. Il est clair que la France a choisi la voie du collectivisme concernant le surpoids. C'est révélateur d'un certain état d'esprit, étatiste, tant qu'ils étaient peu nombreux, les gros étaient au même niveau que les anorexiques, boulimiques etc.., depuis qu'ils sont beaucoup plus nombreux et visibles, le gros n'a plus de problème individuel avec la nourriture, ça devient une épidémie, une problème de santé publique. On ne l'accuse plus d'avoir un rapport bizarre à la nourriture, on s'excuse presque qu'il soit gros. Lien vers le commentaire
Tuncurry Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 Après les femmes, les arabes et les homos, à quand la loi anti-discrimination par le poids ou l'apparence physique ?Ca nous pend au nez. On y arrive beaucoup plus rapidement que tu ne le penses : http://www.actuchomage.org/modules.php?op=…le&sid=3060 ou http://www.actuchomage.org/modules.php?op=…r=0&thold=0 et les raisons ici : http://cergors.univ-paris1.fr/docsatelecha…n%E9%5B2%5D.pdf Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 hé, mais ca me met de bonne humeur, moi. La situation est moins grave que je ne le croyais Enfin, sauf pour les Anglais. C'est quoi cette nouvelle invention anti-système métrique que de mesurer le poids en "pierres" ?? Lien vers le commentaire
José Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 La situation est moins grave que je ne le croyais… T'es une vrai gonzesse, toi ! Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 26 février 2008 Signaler Share Posté 26 février 2008 juste 2 ou 3 kg à perdre dans les fesses… Lien vers le commentaire
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