Jump to content

Armageddon économique ?


Recommended Posts

Mais concernant Bayer c'est quand même pas glop... Et les autres valeurs du secteur ramassent aussi (mes Sanofi font un peu la gueule après plusieurs semaines de belles perfs).

Link to post
Share on other sites
il y a 13 minutes, Loi a dit :

Le problème de Bayer se sont les perspectives, ils ont annoncé des résultats 2021 équivalents à ceux de 2020 donc ça fait peur, pour une valeur, dans le secteur de la santé, qui se veut défensive (d'où son cours jusqu'à aujourd'hui).


Mais les licenciements entraînent souvent une augmentation de cours, on a eu l'exemple d'Airbus il y a quelques jours, avec en parallèle le relèvement des cours cibles de plusieurs analystes.

Le cours airbus n'est pas remonté en fonction des annonces. Il y a un moment ou ce genre de pensée à la petite semaine fonctionne, mais quand tu as pas vu un avion dans le ciel depuis 7 mois, tu sais que la projection de l'action va pas être un problème de ressources humaines, ce qui fait que le cours oscille a 55 / 68 depuis 6 mois. Et les plans long terme comme l'annonce de l'avion hydrogène n'ont absolument rien changé non plus. (d'ailleurs on porurait faire un pti topic la dessus, vous auriez de quoi rire 5 minutes ). Je ne sais pas ce qu'il en est de l'affichage de production actuel à l'exterieur, mais il faut pas être sorcier pour comprendre que quand en 2020 une boite qui tourne grosso merdo à 100 milliards de chiffre d'affaire livre seulement 1 tiers de la production de 2019, elle a un trou dans la caisse.

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites

Pour moi, Bayer c'est comme Total, je regrette de pas avoir 1000 ou 2000 balles de coté pour racheter ma position.

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Prouic a dit :

Le cours airbus n'est pas remonté en fonction des annonces. 

 

Si, déclaration de Guillaume Faury le 14 septembre au matin, gap à la hausse à l'ouverture et en fin de journée le titre à fait +4%...

 

Après que ce soit une réaction tout à fait insensée, et que le cours ait perdu une belle partie de ces gains par la suite (descendu à 59€ le 24/09), c'est un autre sujet.

Link to post
Share on other sites

J'avais pas compris que le sujet c’était d'attendre pour avoir une annonce qui fait 4% une journée sur une action qui fait des delta de 20% mensuels depuis 6 mois, Je touche pas au trading intra day. (après sur cette action je peux pas, ça règle le problème).

Faut dire qu'on parle d'une des actions avec le plus gros loss depuis mars, et qui est de plus pas remontée ensuite, du coup mon réferentiel c'est pourquoi l'action a fait -70 / +15 % au global. S'il reste 35 de marge je ferais mieux d'acheter et laisser mourir, si c'est pour durer vaut mieux pas y toucher. Mais vu que j'ai 6000€ de loss dessus depuis mars, ca s'explique facilement de pas voir les delta de 4% ...

 

Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Prouic a dit :

(d'ailleurs on porurait faire un pti topic la dessus, vous auriez de quoi rire 5 minutes )

Please do !

Link to post
Share on other sites
il y a 13 minutes, Prouic a dit :

J'avais pas compris que le sujet c’était d'attendre pour avoir une annonce qui fait 4% une journée sur une action qui fait des delta de 20% mensuels depuis 6 mois, Je touche pas au trading intra day. (après sur cette action je peux pas, ça règle le problème).

Faut dire qu'on parle d'une des actions avec le plus gros loss depuis mars, et qui est de plus pas remontée ensuite, du coup mon réferentiel c'est pourquoi l'action a fait -70 / +15 % au global. S'il reste 35 de marge je ferais mieux d'acheter et laisser mourir, si c'est pour durer vaut mieux pas y toucher. Mais vu que j'ai 6000€ de loss dessus depuis mars, ca s'explique facilement de pas voir les delta de 4% ...

 

 

Pas de soucis, je suis d'accord avec toi en tout cas. On est dans un range depuis X mois. Et la moindre annonce contribue à renforcer le "momentum de l'instant".

Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, poney a dit :

Pour moi, Bayer c'est comme Total, je regrette de pas avoir 1000 ou 2000 balles de coté pour racheter ma position.

 

Je n'y connais pas grand chose mais ne vaut-il pas s'éloigner de Total? Car la demande en pétrole diminue et que le patron de Total ne voit pas de reprise ni à court terme, ni à moyen terme. Total abandonne certaines recherches de gisements et accentue ses investissements dans le renouvelable. Ça sent très mauvais, je trouve. (Ceci dit, il est très possible que les journalistes accentuent fortement ces côtés là et par conséquent biaisent complètement mon "analyse")

Link to post
Share on other sites

Non, ce n'est pas faux, mais justement le changement sectoriel opéré par Total semble plutôt cohérent (petite dose, très progressivement, etc.). D'autre part la confirmation du maintien du dividende tant que le pétrole reste aux alentours des 40$ le baril est aussi une bonne nouvelle pour les investisseurs.

Link to post
Share on other sites

Total investit beaucoup dans le renouvelable (€1-2bn p.a. de CapEx visé en 2020-21) et abandonne les gisements trop coûteux et polluants (e.g. Alberta sands) depuis des années, rien de nouveau.

Là ils passent de €2bn à €3bn dans le renouvelable, rien d'extraordinaire. C'est beaucoup de com de la part de Total qui parle de sa transformation en major de l'énergie (plus seulement du pétrole) depuis longtemps.

 

Avec un pétrole à $40/bbl., Total couvre ses coûts et une bonne partie de son dividende (pas tout, pour ça il faut $50/bbl.). Ça veut dire que rien qu'en production de cash, Total rapporte quelques % (disons c. 6% de la capitalisation, je n'ai pas modélisé avec la baisse de CapEx) par an. C'est une boîte très bien gérée qui n'ira pas dans le renouvelable juste pour la com si ça n'assure pas la pérennité de sa création de valeur.

 

De là à renforcer sa position, je ne sais pas. Même s'il est possible que l'action prenne quelques % + dividende, le risque serait de manquer de meilleures opportunités (e.g. Nasdaq, etc.).

 

Tl;dr : continuez à investir dans du MSCI World/ACWI.

  • Yea 3
Link to post
Share on other sites

Total veut devenir moins dépendante des cours du pétrole. Elle cherche un nouvelle équilibre.

La vision pour 2030 c'est 50% de gaz, 30% de pétrole, 15% d'élec et 5% de biocarburant.

Link to post
Share on other sites
  • 4 weeks later...

Vos pronostic/avis sur les chutes de la bourse?

Parce que pour le CAC40 je comprends bien que c'est le reconfinement mais la bourse américaine c'est lié à quoi? Incertitude des éléctions et risque de confinement national si Biden gagne (même s'il ne prendrait ses fonctions qu'en Janvier)?

Link to post
Share on other sites

mon avis : je fais un joli -10% actuellement avec un bel appel de marge, quelle joie d'avoir commencé à investir il y a un an, bien haut

Link to post
Share on other sites

Anticipation des benefs futurs des entreprises... climat vraiment mauvais pour les investisseurs... Des raisons t'en as des millions maintenant. Je vais attendre que ça baisse un poil plus.

 

Mes targets à court terme Air Liquide vers les 100, Schneider Electric vers les 80.

Link to post
Share on other sites
20 minutes ago, Loi said:

Anticipation des benefs futurs des entreprises... climat vraiment mauvais pour les investisseurs... Des raisons t'en as des millions maintenant. Je vais attendre que ça baisse un poil plus.

 

Mes targets à court terme Air Liquide vers les 100, Schneider Electric vers les 80.

 Air Liquide vers les 100, j'en reprend un peu beaucoup. Schneider, j'en ai zéro pour le moment.

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Zagor a dit :

Vos pronostic/avis sur les chutes de la bourse?

mais la bourse américaine c'est lié à quoi? Incertitude des éléctions et risque de confinement national si Biden gagne (même s'il ne prendrait ses fonctions qu'en Janvier)?

 

La peur de Biden, très certainement. Il ne fera certainement pas tout ce qu'il a annoncé mais son programme est assez terrifiant, surtout pour les entrepreneurs.

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites
40 minutes ago, NicolasB said:

 Air Liquide vers les 100, j'en reprend un peu beaucoup. 

Tu les as inscrit au nominatif pour avoir le dividende majoré au bout de 2 ans ? 

Link to post
Share on other sites
il y a 42 minutes, NicolasB a dit :

 Air Liquide vers les 100, j'en reprend un peu beaucoup. Schneider, j'en ai zéro pour le moment.

 

SE très bonne boite, bien gérée, et qui a annoncé de très bons résultats malgré le Covid!

  • Yea 1
Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Zagor a dit :

Vos pronostic/avis sur les chutes de la bourse?

Parce que pour le CAC40 je comprends bien que c'est le reconfinement mais la bourse américaine c'est lié à quoi? Incertitude des éléctions et risque de confinement national si Biden gagne (même s'il ne prendrait ses fonctions qu'en Janvier)?

Les investisseurs anticipent peut-être un reconfinement aux U.S. au vu de ce qui se passe en Europe. En tout cas il y a une corrélation entre les bourses U.S. et les bourses européennes aujourd'hui.

 

L'incertitude des élections doit aussi jouer.

Link to post
Share on other sites
5 hours ago, Sekonda said:

Tu les as inscrit au nominatif pour avoir le dividende majoré au bout de 2 ans ? 

je vais le faire cette année. je les ai acheté en majorité en fin d'année dernière début d'année

 

Link to post
Share on other sites

 

Citation

Les gouvernements doivent continuer à aider les plus vulnérables pendant cette crise mais pour répondre aux besoins croissants de ressources financières, ils pourraient augmenter les impôts des familles et des entreprises les plus riches, recommande le Fonds monétaire international mercredi.

 

Les dépenses doivent, elles, être davantage ciblées en faveur des emplois de demain, estime l'institution de Washington dans son rapport sur la surveillance budgétaire publié dans le cadre de ses réunions d'automne qui se tiennent en virtuel.

 

Les gouvernements ont fait un effort financier sans précédent, injectant près de 12.000 milliards de dollars à l'économie mondiale au début de la pandémie.

Alors que les déficits des pays se sont fortement accrus, "beaucoup de pays doivent (désormais) faire plus avec moins, ce qui crée des contraintes budgétaires croissantes", souligne Vitor Gaspar, responsable des affaires budgétaires au FMI.

 

Une crise qui "touche de manière disproportionnée les plus pauvres de la société"

Dans un blog accompagnant le rapport, il estime que les décideurs politiques "devraient être plus sélectifs" en abandonnant "progressivement" le soutien aux emplois de secteurs anciens pour allouer les fonds à la formation afin de permettre aux chômeurs d'accéder aux emplois de demain.

En investissant dans des projets d'infrastructures plus respectueux de l'environnement, les gouvernements créeront les emplois en question.

Par ailleurs, "les gouvernements devraient (...) envisager des impôts plus élevés pour les ménages les plus aisés et les entreprises très rentables", estime Vitor Gaspar qui co-signe le texte avec son adjoint Paulo Medas et deux économistes du FMI, John Ralyea et Elif Ture.

Ces revenus supplémentaires contribueraient à payer des services essentiels, disent-ils, citant la santé, les filets de sécurité sociale "pendant une crise qui touche de manière disproportionnée les plus pauvres de la société".

 

Citation

Les gouvernements ont fait un effort financier sans précédent

 

Mdr

 

https://www.challenges.fr/economie/contre-la-crise-le-fmi-recommande-d-augmenter-les-impots-des-plus-riches_732458

 

 

Link to post
Share on other sites

Le plus riche déjà il s'est mangé une baisse de son patrimoine financier (coté en bourse) phénoménale et -40% sur ses dividendes. Si c'est pas cher payé faut me dire ce que c'est lol.

 

Et les amortisseurs sociaux jusqu'à preuve du contraire ce sont bien les pauvres qui en bénéficient.

 

Tout ça pour dire, comme toujours, que le bon sens leur fait défaut. Mais avec une française à la tête du FMI il ne fallait pas s'attendre à grand chose d'autre que du socialisme (bon, faut pas trop être de mauvaise foi non plus, ça fait des années que la dynamique est lancée).

Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Loi a dit :

Mais avec une française à la tête du FMI il ne fallait pas s'attendre à grand chose d'autre que du socialisme (bon, faut pas trop être de mauvaise foi non plus, ça fait des années que la dynamique est lancée).

La Française en question, ça fait un an qu'elle est partie diriger la BCE 😄

Mais tant qu'à pointer l'influence néfaste du socialisme gaulois, c'est surtout Oliver Blanchard (ex-économiste en chef) qui a bien poussé la communication du FMI vers le keynésianisme qui tache.

Link to post
Share on other sites
il y a 2 minutes, Carl Barks a dit :

La Française en question, ça fait un an qu'elle est partie diriger la BCE 😄

Mais tant qu'à pointer l'influence néfaste du socialisme gaulois, c'est surtout Oliver Blanchard (ex-économiste en chef) qui a bien poussé la communication du FMI vers le keynésianisme qui tache.

 

On avait DSK sur le précédent précédent mandat :) 

Link to post
Share on other sites

Et l'autre créateur était un pédophile dont le plus clair des loisirs consistait à violer des enfants tout autour de la Méditerranée.

 

Tu m'étonnes que le profil du poste soit spécial. 

Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Drake a dit :

Et l'autre créateur était un pédophile dont le plus clair des loisirs consistait à violer des enfants tout autour de la Méditerranée.

Keynes ?

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Similar Content

    • By Lugaxker
      On y est je pense.
       
      Baril de Brent : - 20 % aujourd'hui
      CAC 40 : - 6 % à l'ouverture
      Le S&P 500 va probablement aussi plonger cet après-midi.
       
      Indépendamment du contexte (le coronavirus qui a déclenché le mouvement), ça sent la nouvelle récession.
       
      Vous en pensez quoi ?
    • By Alchimi
      http://www.lefigaro.fr/medias/2018/05/24/20004-20180524ARTFIG00294-netflix-pese-desormais-plus-lourd-que-disney.php
       
      L'article:
       
      +2300% le titre netflix entre 2012 et 2017. Pas moche. Je crois que je vais aller leur proposer mon scénario de court-métrage de SF.
    • By POE
      Dans ce sujet, je souhaite aborder les différentes manières de considérer le sujet de l'emploi.
      Il y a par exemple, les aspects légaux : les types de contrats, leur formalisme, la réglementation sur le temps de travail, sur les horaires, les pauses, les dimanches, les vacances, les RTT, les représentants syndicaux, les licenciements...bref, c'est bien ennuyeux, et le libéralisme n'a pas forcément vocation à nous donner une manière de gérer ces problèmes autre que de dire que c'est le contrat de travail qui doit le faire, et qu'il ne regarde que les contractants. 
      L'autre aspect ce sont les charges qui pèsent sur les salaires, là encore, le libéralisme n'a pas vocation à se prononcer sur un bon niveau de charges, mais plutôt à laisser entreprises et individus s'organiser pour gérer les aspects sociaux liés au travail.
      Une autre aspect c'est celui de la formation.
      Un autre aspect c'est celui du chômage, du retour à l'emploi.
      Un dernier aspect c'est le dynamisme de l'économie, les freins qui pèsent sur l'économie.
      Bon, on peut considérer que les libéraux n'ont rien à dire sur ces sujets que de laisser faire les individus pour s'organiser eux mêmes.
      On peut aussi réfléchir sur chacun des domaines à ce qui pose vraiment problème, ce qui ne gêne pas trop, ce qui est utile...mais aussi. à ce qu'attendent les individus du système en place, ce qu'ils espèrent, et de l'autre, ce qui les entravent et les gênent.
      A partir de cette réflexion, nous pourrions faire émerger des solutions innovantes qui puissent à la fois satisfaire les attentes, et l'utilité, en se rapprochant de l'idéal libéral c'est à dire la liberté, l'autonomie des individus.
       
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
    • By Adrian
      Kenneth Arrow, economist, 1921-2017Nobel Prize winner who influenced thinking on welfare and social choice
       
      Sur wikiberal
       
      Je me suis avoir écrit la "preuve" de son théorème d’impossibilité.Il ne reste plus beaucoup d'économiste néo-classique post WW2 ...
       
×
×
  • Create New...