Samouraï vs. chevalier

[Jesrad]

Mais ca n'est pas incompatible avec le fait que le courage est le principal atout d'un guerrier. La difference entre des troupes d'elites et le reste c'est leur motivation, leur loyaute et leur courage bien avant leur style de combat ou leurs armes.

Et puis ne dit on pas un "preu chevalier", soulignant ainsi que la qualite essentiel du chevalier c'est la vaillance ?

De la meme maniere le samurai me semble plus defini par sa loyaute et son absence de peur au combat que par son arme (mais je suis pas un specialiste).

Les samouraïs se caractérisent aussi pas mal par… leur conformisme, qui n'est pas du tout une qualité en combat réel, que ce soit un duel ou une guerre plus complexe.

[jabial]

Vous me faites peur

Tremble.

Plus sérieusement, on ne peut pas en même temps accorder au chevalier le bénéfice de son armure sans prendre en compte son poids. L'armure lourde des chevaliers rend celui-ci quasiment paralysé à pied. Le samouraï n'aurait aucun mal à éviter les coups et il finirait probablement par mettre le chevalier par terre et par le désarmer.

Maintenant, un chevalier en armure légère avec une épée batarde bénéficie de l'allonge, mais au moyen âge ça n'existe pas. Ils se battent à cheval, ils sont donc équipés en conséquence d'une armure lourde.

En plus de ça tous les samouraïs étaient archers, sans exception, contrairement aux chevaliers.

Donc le chevalier, en conditions réelles, ne va en aucun cas se battre à pied contre un samouraï à portée de lame.

Par contre, je pense que les chevaliers gagnent quand même parce qu'en réalité ils chargent à cheval.

[Randian shithead]

Les samouraïs se caractérisent aussi pas mal par… leur conformisme, qui n'est pas du tout une qualité en combat réel, que ce soit un duel ou une guerre plus complexe.

Leur conformisme et leur "snobisme" martial typiquement insulaire à certains époques.

Comme par exemple le moment où ils se mirent en tête d'utiliser un sabre de cavalerie à pieds, parce que c'était plus classe.

[Puppet]

Bonjour a tous je déterre le sujet

Alors apres mettre interesse a cette polémique et etant combatant medieviste J'ai eu l'occasion de combattre contre des kendoka competent ( bien que le kendo ne soit pas la seul voit qui manie le sabre on peut y inclure le iaidö (art de d'egainer le sabre et trancher d'un mouvement ) mais aussi par exemple a deux sabre (Hyoho Niten Ichiryu) Bref tout sa pour dire que j'ai combatu contre eux avec ma troupe nous manion plusieur arme diffrente et nous ne sommme pas trop mauvais tel que la lance l'epee a une main viking le baton l'epee batarde l'épée a deux main et la hache. En face il ne maniai que le sabre. Alors certe il y a un grande "philosophie" chez le samurai mais la ou nous occidentaux manion des armes somme toute assez lourdes les Katana compensse leur finesse et leur petitesse par une maniabiliter accru et surtout le porteur du katana fait la difference. Attention je ne dit pas qu'il sont meilleur je dit juste qui on une autre technique qui se veut " gracieuse" et c'est le cas c'st tres joli a regarder mais aussi diablement efficace les touche partait de tout les coters les match etait serrer la ou ma troupe et moi etion plus virulent et plus combatif les kendoka compenssait en agilité en rapidité et en vivaciter esquivent et passant sout la notre garde leur seul desaventage etait nos arme plus lourde donc bien meilleur en parade et en choc.

Tous sa pour dire que comme l'on dit les marines d'un film bien connu le fusil est un outil le Marines est une arme et bien la c'est pareil l'epee ou le Katana est un outil le combatent est une arme il y a des point negatif chez eux comme chez nous ( se "petit" tournoi m'aura beaucoup apprit pour ma part des echange fructueux et une autre aproche du maniment d'une lame)

N'oublions pas non plus une chose certain dise les chevalier gagnerons car in porte une armure de plaque ( apres lecture de certain post que j'ai trouver abérent je doit tout de meme vous rapeler et sa je le sait car j'en porte une) Q'une armure d'un chevalier tout equiper pouvait monter jusqu'a 60 65 kg ( gambison, cotte de maille car ou en dessou de l'armure le port du gambison et de la cotte etait obligatoire sinon la paque ne servait pas a grand chose) et l'armure en elle meme) de plus une telle armure est bien loin d'etre exempte de tout default bien au contraire je citerai ici les mollet les essaille l'aine le cou qui n'était pas proteger toucher une de c'est partit et s'en etait fini de votre chevalier, alors que le combattent japonais tipique portait u kimono rembourer et une armure de cuire O_o allez on va dire 25 kg au max pour le tout et la je parle meme pas de casque alors ya pas photo il bouge bien plus vite mais la ou le chevalier encaissera un cout sur une armure ou le sabre ripera l'epee occidentale va broyer les os de sont adversaire si elle le touche ( rapellon q'une epee occidentale ne coupait pour ainssi dire pas du tout juste la point etait affuter pour justement penetrer la plaque d'armure)

Conclusion: l'un comme l'autre on des atout et des faiblesse aucun n'est meilleur ou moin bon tout est une question de culture et de technique, il ya du bon et du mauvais mais il aurait tout deux leur chance la technique et la determination l'emporterai sur les arme ( oups outil devraije dire ^^ )

Il me semble alors important de dire qu'on ne pourait designer un gagnant qu'au cours dun vrai duel a mort et pas de touche car la encore se serait bien different

Voila j'espere avoir pu vous apporter quelque réponsse

Ps; desoler pour les fautes moi et la l'ortographe on est pas spécialement ami ^^

[wpe]

moi et la l'ortographe on est pas spécialement ami ^^

On peut même dire que vous êtes sacrément en froid.

[poney]

La vache, y a vraiment des mecs qui s'inscrivent sur Liborg pour parler de ça…

[Mathieu_D]

A ce point c'est du foutage de gueule, j'ai des amis dyslexiques qui écrivent mieux.

[henriparisien]

La vache, y a vraiment des mecs qui s'inscrivent sur Liborg pour parler de ça…

Non, je crois qu'il y a des gens qui font des recherches pointues sur google et qui tombe sur ce genre de fils qui fait tout l'intérêt de liborg. Il y a queqlues mois quelqu'un avait déterrée le fils surement sur le mot - que j'ai déjà oublié - pour dire qu'il n'y a qu'une façon optimale (dans un certain sens) de rendre la monnaie avec des pièces 1, 2, 5 et 10.

[Kuing Yamang]

J'ai une question sérieuse, mais je ne sais pas trop où la poster, donc je la pose ici.

Samourai contre chevalier : qui est le vainqueur (dans un combat à 1 contre 1 ou dans une bataille à égalité numérique) ?

Quel intérêt ?

Au niveau armes, équipe autour, logistique etc… je pense que Samouraï et Chevaliers sont la même chose, donc quel est l'intérêt de cette question ? Celui qui fritte le mieux l'autre ?

Des vitamines ?

[Nirvana]

Quel intérêt ?

Au niveau armes, équipe autour, logistique etc… je pense que Samouraï et Chevaliers sont la même chose, donc quel est l'intérêt de cette question ? Celui qui fritte le mieux l'autre ?

Des vitamines ?

Ce n'était pas la peine de répondre à un message vieux de deux ans.

[xavdr]

Il y a une suite de romans médiévaux fantastiques de Greg KEYES intitulée "Les royaumes d'épines et d'os" dont le 1er tome est intitulé "Le roi de bruyère". L'auteur est un escrimeur et médiéviste. Il détaille de nombreux combats entre bretteurs (assimilables à des samouraïs) et chevaliers. En combat l'armure des chevaliers les protège de tous les coups tranchants et piquants sauf ceux portés à leur visière. A pied ils sont relativement faciles à renverser par un bretteurs habile et leurs armures peuvent être démantelées à force de frappes lourdes. Les combats individuels entre bretteurs et chevaliers ressemblent quelque peu à une joute entre le pilote d'un bulldozer et celui d'une motocyclette tous terrains. Dans un cul de sac le bretteur est dans l'embarras.

Sinon comme leur nom l'indique les chevaliers sont généralement à cheval… Une bonne cote de maille pèse 15 kg (celles qui se vendent facilement pour les fêtes médiévales sont plus légères à la fois en poids et en résistance). Une armure de plaques complète pèse encore plus lourd. Les cotes de mailles ne sont enfilés que juste avant le combat, sauf éventuellement à cheval pour traverser une zone hostile.

Dans le fil j'ai lu une affirmation selon laquelle un chevalier pouvait nager avec son armure… j'en doute ! Ou alors c'était une version allégée. La cuirasse seule pèse plus de 5 kg, c'est encore portable en nageant.