Les gens du voyage

[Li Po]

concernant le problème d'Anglet, les gens du voyage se sont retrouvés au coeur d'un pb politique local entre mairies de gauches et mairies ump . Certains se sont lancés dans des projets d'aires de passage disproportionnées et les caravanes sont arrivées au plus mauvais moment .

De plus, les derniers passages dans le coin avaient été assez agités en terme de vols et autres nuisances ( c'est pas un préjugé c'est un fait et je sais de quoi je parle ) .

Enfin, concernant la solution des campings, elle est impossible dans pas mal d'endroits, comme la côte basque ( disponibilités, emplacements, coûts … ) .

[Chitah]

concernant le problème d'Anglet, les gens du voyage se sont retrouvés au coeur d'un pb politique local entre mairies de gauches et mairies ump .

On peut même donner un nom à cela, la jurisprudence "Quick halal", ou comment une bisbille politique locale entre deux rivaux a pris une proportion nationale sous la forme d'un tout autre problème que l'embrouille (personnelle donc) de départ.

[Henri]

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/08/11/97001-20110811FILWWW00230-marseille-les-roms-deloges-par-la-police.php

La centaine de Roms, parmi lesquels près d'une trentaine d'enfants, qui occupaient les pelouses de la porte d'Aix, à l'entrée de Marseille, ont été délogés jeudi matin par la police, a-t-on appris de sources concordantes.

L'intervention policière déclenchée après la prise lundi, par la mairie de Marseille, d'un arrêté d'expulsion validé par le tribunal administratif, a débuté dans le calme à 6h15, a précisé à Bernard Eynaud, responsable de la Ligue des droits de l'Homme (LDH) dans les Bouches-du-Rhône, présent sur place. Une cinquantaine de CRS et une vingtaine de policiers en civil de la police judiciaire et de la police de l'air et des frontières (PAF) se sont disposés tout autour des espaces verts de la porte d'Aix, encerclant les familles Roms, leur demandant de quitter les lieux et procédant à des contrôles d'identité.

"Je pense qu'ils vont traverser et s'installer sur le trottoir d'en face si la police les laisse faire parce qu'ils n'ont nulle part où aller", a ajouté Bernard Eynaud, jugeant la situation "glauque et écoeurante".

Une porte-parole de la mairie de Marseille a indiqué mercredi soir que, "comme à chaque fois, des propositions d'hébergement notamment au centre de la Madrague, seraient faites par le Samu social". "Jusqu'à présent, elles ont été à chaque fois refusées", a-t-elle ajouté. "Il s'agit de places dans des centres pour SDF ou personnes désocialisées, ce qui n'est pas du tout le cas des Roms qui vivent en famille. De plus, ces endroits ne sont pas adaptés pour les femmes et les enfants", a expliqué M. Eynaud.

Plus de 90 personnes, dont une trentaine d'enfants, qui avaient été délogées de squats, occupent depuis un mois les pelouses "dans des conditions d'indignité, d'une extrême précarité, d'insécurité et d'insalubrité, sans eau ni sanitaires", a écrit le maire UMP Jean-Claude Gaudin dans l'arrêté, transmis à l'AFP. "Considérant que cette occupation est de nature à générer un trouble grave à l'ordre public qui s'accentue chaque jour", la ville ordonne "l'évacuation sans délai des espaces verts et autres espaces publics situés à la porte d'Aix".

C'est glauque et écoeurant, ils n'ont nulle part où aller, ils vivent dans des conditions d'indignité, d'une extrême précarité, d'insécurité (sic: j'éviterais de titiller un rom, je tiens encore à ma vie) et d' insalubrité,sans eau ni sanitaire.

La question que je me pose c'est: n'est ce pas leur choix de vie? ou cherchent ils réellement à fuir leurs pays pour s' intégrer?

J'ai vraiment du mal à comprendre la mentalité rom et leurs objectifs. Ils vivent en communauté nomades très fermée et donnent l'impression de se ficher pas mal de nous. Ils viennent en France pour chercher du travail?

[Jérôme]

Il faudrait rappeler que si les Roms vivent aujourd'hui dans une situation proche de la misère, c'est parce que l'État, en multipliant les réglementations (sur l'exercice d'activités ambulantes, artisanales, commerciales…), leur a interdit d'exercer toute une série de métiers et d'activités traditionnelles…

[Henri]

Il faudrait rappeler que si les Roms vivent aujourd'hui dans une situation proche de la misère, c'est parce que l'État, en multipliant les réglementations (sur l'exercice d'activités ambulantes, artisanales, commerciales…), leur a interdit d'exercer toute une série de métiers et d'activités traditionnelles…

Ok je ne savais pas ça ! Merci pour l'info

[LaFéeC]

Plus d'infos : là

[fryer]

Hallucinant de lire ça o_O

[Nicolas Azor]

Plus d'infos : là

«

Le citoyen bulgare ou roumain peut exercer l'activité non salariée de son choix en France, dans les mêmes conditions que les Français.

Il doit accomplir les mêmes formalités et répondre aux mêmes exigences d'aptitude ou de qualifications.

»

Déjà que pour un français la paperasse c'est casse-couilles au possible, alors je ne vous dis pas pour un rom…

[LaFéeC]

En même temps, je mettrai pas les roms dans le même panier que les gens du voyage (ces derniers ne doivent pas apprécier d'ailleurs).

Pour ma part, je suis pour la propriété PRIVEE et donc exit les campements sur les terres agricoles, les parkings et les revendications du genre "on a droit à un espace (gratuit ?)".

[Chitah]

En même temps, je mettrai pas les roms dans le même panier que les gens du voyage (ces derniers ne doivent pas apprécier d'ailleurs).

Pour ma part, je suis pour la propriété PRIVEE et donc exit les campements sur les terres agricoles, les parkings et les revendications du genre "on a droit à un espace (gratuit ?)".

Pour moi ces histoires sont incompréhensibles. Ils ne peuvent pas, tout simplement, louer des emplacements de camping? J'ai pas ma voyagé en France, avec le guide vert Michelin qui indique les campings, il y en a tout simplement partout, si on se démerde bien, on peut loger avec une tente (ou une caravane) pour pas cher du tout.

[fryer]

Cest tellement plus facile d'aller sur un terrain privé, se brancher sur le pylône électrique et tout laisser crassou quand on en a marre. Spécialement quand la gendarmerie a une peur bleue de ces types là (les descentes chez les manouches, ça se fait au fusil à pompe, pas au tonfa)

Je généralise peut être mais c'est en général le cas dans mon chez-moi natal et le distingo gens du voyage/manouches, je le distingue pas des masses à vrai dire. Les roms, c'est encore autre choses, vu qu'ils sont pauvres.

[LaFéeC]

Pour moi ces histoires sont incompréhensibles. Ils ne peuvent pas, tout simplement, louer des emplacements de camping? J'ai pas ma voyagé en France, avec le guide vert Michelin qui indique les campings, il y en a tout simplement partout, si on se démerde bien, on peut loger avec une tente (ou une caravane) pour pas cher du tout.

Le problème c'est qu'ils refusent d'aller dans les campings payants, et puis imagine un camping qui devrait accueillir 200 caravanes, s'il reste des emplacements, plus personne ne voudra les louer.

Cest tellement plus facile d'aller sur un terrain privé, se brancher sur le pylône électrique et tout laisser crassou quand on en a marre. Spécialement quand la gendarmerie a une peur bleue de ces types là (les descentes chez les manouches, ça se fait au fusil à pompe, pas au tonfa)

Je généralise peut être mais c'est en général le cas dans mon chez-moi natal et le distingo gens du voyage/manouches, je le distingue pas des masses à vrai dire. Les roms, c'est encore autre choses, vu qu'ils sont pauvres.

Bcp de communes ont ce problème, pour les expulser, c'est coton, les gendarmes préfèrent faire autre chose, les privés ont peur (on a eu le cas ici, dans notre zone, pdt 2 mois).

Et on peut dire ce qu'on veut, les qquns qui ont passé les 2 mois chez nous on causé des soucis de vols dans les commerces, il y a des soucis lors des grands rassemblement vers Lourdes, aux Stes maries, certains commerces ferment plus tôt durant leur rassemblement annuel, on mutliplie le nb de vigiles etc..

Je ne pense pas que ce soit lié aux gens du voyage qui voyagent, car il suffit de voir le quartier de Montaubérou au Millénaire : fils électriques de partout, véhicules incendiés, poubelles éventrées… Bref, ce sont des sédentarisés.

Pauvre ou pas, personne ne devrait avoir le droit de s'installer sur une propriété privée, point barre.

[neuneu2k]

Pauvre ou pas, personne ne devrait avoir le droit de s'installer sur une propriété privée, point barre.

Disons qu'il y a 'pauvre' et il y a 'situation d'urgence', mais même dans les situations d'urgence, on est sensé dédommager le propriétaire ensuite, quand l'urgence est passée, pas se comporter comme un barbare et se casser sans payer après avoir tout détérioré en méprisant ouvertement le proprio.

[san]

Pour moi ces histoires sont incompréhensibles. Ils ne peuvent pas, tout simplement, louer des emplacements de camping? J'ai pas ma voyagé en France, avec le guide vert Michelin qui indique les campings, il y en a tout simplement partout, si on se démerde bien, on peut loger avec une tente (ou une caravane) pour pas cher du tout.

Quel angélisme ! Un camping c'est ~25€ par nuité pour une caravane avec une voiture pour une famille de 3, soit 750 ~/mois… C'est bon pour les toutouristes bien policés ; exit les "gens du voyage" qui de toute façon (comme mentionné plus haut) n'ont pas les moyens de payer ce tarif et qui de toutre façon seraient refusés par les proprios pour ne pas perdre la manne des nantis qui fuieraient cette promixuité. Le camping c'est pas cher est un cliché de bo-bo(nobo)

[Chitah]

Quel angélisme !

En employant ce qualificatif, tu viens de te discréditer à mes yeux jusqu'à la fin des temps.

[san]

En employant ce qualificatif, tu viens de te discréditer à mes yeux jusqu'à la fin des temps.

je ne suis plus à ça près… N'empèche que le camping pas cher c'est un clichet

[Chitah]

je ne suis plus à ça près… N'empèche que le camping pas cher c'est un clichet

1 - je n'aime pas qu'on emploie des arguments génériques à la con, comme l'angélisme, la repentance, ou je ne sais quoi

2 - j'ai parcouru la France en camping, et même plusieurs pays, donc je connais les prix, cousin. Quand tu es dans le monde réel, et que tu vas voir un tenancier de camping en lui disant que tu vas rester un mois ou plus, tu peux négocier les tarifs. Je te parle de la vraie vie. Je les ai négociés, et avec une ristourne très importante.

PS : clichet, c'est un mot qui n'existe pas en langue française, tu voulais certainement écrire "cliché".

[san]

1 - je n'aime pas qu'on emploie des arguments génériques à la con, comme l'angélisme, la repentance, ou je ne sais quoi

2 - j'ai parcouru la France en camping, et même plusieurs pays, donc je connais les prix, cousin. Quand tu es dans le monde réel, et que tu vas voir un tenancier de camping en lui disant que tu vas rester un mois ou plus, tu peux négocier les tarifs. Je te parle de la vraie vie. Je les ai négociés, et avec une ristourne très importante.

PS : clichet, c'est un mot qui n'existe pas en langue française, tu voulais certainement écrire "cliché".

Ok, vous connaissez la vraie vie en tant qu'individu qui peut négocier ; je comprends. Les "gens du voyage", le plus souvent en groupe, ne sont pas idiots, s'ils le pouvaient je suis sûr qu'ils seraient heureux de pouvoir se poser dans un endroit où on leur foutrait la paix. Je ne crois pas en une mauvaise volonté de leur part et souscris à l'idée que nos normes étatiques ne sont pas adaptées pour proposer un espace adapté à ces gens. Le camping tel qu'il est règlementé n'est pas une solution possible à mon avis pour résoudre ce problème.

[LaFéeC]

Je ne pense pas que cela soit une question d'argent, mais plus de lifestyle, c'est comme ça depuis la nuit des temps, on continue. Mais avec notre super état-mère un endroit où se poser est un droit (on finance bien les vacances des jeunes des banlieues au Cap d'Agde).

Précision, le camping, pour peu qu'on prenne pas un 4* entre le 15/7 et le 15/8, ça reste un des plans les moins chers…

[Esperluette]

En Bulgarie, le voisinage ne semble pas terriblement facile.

Les Roms sur la défensive en Bulgarie après les émeutes contre le "tzar Kiro"

(badurl) http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/10/les-roms-sur-la-defensive-en-bulgarie-apres-les-emeutes-contre-le-tzar-kiro_1585043_3214.html#ens_id=1585132 (badurl)

Les ultranationalistes se déchaînent sur Facebook

(badurl) http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/10/10/les-ultranationalistes-se-dechainent-sur-facebook_1585045_3214.html#ens_id=1585132 (badurl)