École & éducation

[Tremendo]

M'étonnerait qu'les profs à cassos' soient mieux payés qu'les profs à fils de riche en anarcapie.

Moi je compare un prof de Sarcelles avec un prof d'une ville tranquille, pas avec un prof de Harvard. Arrêtez avec vos comparaisons foireuses.

Ce qui est marrant c'est que ce que tu décris c'est ce qui se passe actuellement dans un système étatisé, donc utiliser cela comme une critique d'un système libéralisé c'est un peu fort.

[Tremendo]

C'est pour ça que je suis en faveur du chèque scolaire, parce que sinon, on cours droit vers une société avec des cassos encore plus cassos, ce qui n'inaugure rien de bon, et deux pauv' associations pour s'occuper de ca.

Désolé mais tu te trompes, des études relayées par contrepoints d'ailleurs me semble-t-il démontrent que même les pauvres dans le tiers-monde ont accès à des écoles privées de meilleure qualité et moins chères que le système public en place. Si je la retrouve je balance l'étude.

On parle des plus pauvres dans le tiers-monde. Alors pourquoi penser que les quelques relativement pauvres en Occident ne pourraient pas accéder à des écoles low cost de qualité honorable? C'est marrant comme en matière d'éducation, beaucoup de libéraux arrêtent de réfléchir et d'observer ce qui se fait déjà.

Le chèque-éducation c'est le meilleur moyen d'en finir avec l'indépendance des écoles privées sous contrat et de rendre plus cher les écoles privées hors contrat, et donc d'accroître les cassoces d'un côté. Tu implantes le chèque-éducation en France, tu peux être certain que tu n'auras jamais l'autonomie qui va avec, bien au contraire, ça fera partie du deal.

[Tramp]

Après tout dépend de ce qu'on entend par bon prof. Je ne pense pas qu'ils faillent les memes skills pour etre bon devant des gamins de Janson de Sailly ou de Segpa.

[poney]

Heu, je pense connaitre les realites ces ecoles privees bien mieux que toi pour vivre ici régulièrement.

Tu compares deux trucs différents.

Les écoles privées en Afrique, ce n'est pas la foire comme dans les cites de France, et les écoles publiques sont etat tel que les écoles françaises paraissent miraculeuse a côté. C'est d'ailleurs pas tant que le prive est bon ici, c'est que le public est en dessous de tout ce que tu peux imaginer. C'est juste super simple de faire mieux.

[Tremendo]

De mémoire il y a une prime pour les profs dans les ZEP.ZUS.etc.

Mais elle est faible, comme de l'ordre d'une dizaine d'euros par mois...

Et les profs outre-mer c'est le jackpot

[Tremendo]

Heu, je pense connaitre les realites ces ecoles privees bien mieux que toi pour vivre ici régulièrement.

Tu compares deux trucs différents.

Les écoles privées en Afrique, ce n'est pas la foire comme dans les cites de France, et les écoles publiques sont etat tel que les écoles françaises paraissent miraculeuse a côté. C'est d'ailleurs pas tant que le prive est bon ici, c'est que le public est en dessous de tout ce que tu peux imaginer. C'est juste super simple de faire mieux.

Les écoles publiques en France sont aussi dans un état relativement pire que les écoles privées, c'était le cas dans ma banlieue, et c'est d'ailleurs pour cela que de plus en plus de parents scolarisent leurs gosses dans le privé en France.

Je connais aussi les systèmes à l'île Maurice et en Espagne et c'est tout pareil

[foo]

Même Janson est dans un sale état d'ailleurs

[poney]

Les écoles publiques en France sont aussi dans un état relativement pire que les écoles privées, c'était le cas dans ma banlieue, et c'est d'ailleurs pour cela que de plus en plus de parents scolarisent leurs gosses dans le privé en France.

Je connais aussi les systèmes à l'île Maurice et en Espagne et c'est tout pareil

Je dis pas le contraire mais c'est absolument incomparable avec la situation des PVD.

Et est ce que tu imagine sincèrement des écoles privées aller a Sarcelles ?

Allons.

Une société libérale ou 20% de crevards de banlieues héritées du socialisme, mais n'empêche, qui n'ont pas accès a d'enseignement, c'est une bombe qu'on ne peut pas se permettre sous prétexte de vouloir jouer a l'anarcapisme pure

[Tremendo]

Je dis pas le contraire mais c'est absolument incomparable avec la situation des PVD.

Et est ce que tu imagine sincèrement des écoles privées aller a Sarcelles ?

Allons.

Une société libérale ou 20% de crevards de banlieues héritées du socialisme, mais n'empêche, qui n'ont pas accès a d'enseignement, c'estbinz bombe qu'on ne peut pas se permettre sous prétexte de vouloir jouer a l'anarcapisme pure

Ca existe déjà

http://www.enseignement-prive.info/etablissement/ecole-privee-la-salle-saint-rosaire-sarcelles/ET095-58

http://www.enseignement-prive.fr/college/2396-college-le-saint-rosaire.php

http://academiefihri.com

Pour le reste l'ecole publique a un effet d'éviction

[poney]

Même Janson est dans un sale état d'ailleurs

Ulb ?

[Tramp]

Pourquoi ils n'auraient pas accès à l'enseignement ? Ils vont faire quoi tout ces profs ? Et leurs parents, ils vont en faire quoi ?

[poney]

Ca existe déjà

http://www.enseignement-prive.info/etablissement/ecole-privee-la-salle-saint-rosaire-sarcelles/ET095-58

http://academiefihri.com

Pour le reste l'ecole publique a un effet d'éviction

Les écoles privées sous contrat c'est peu ou prou le système du chèque éducation hein

[Tremendo]

Les écoles privées sous contrat c'est peu ou prou le système du chèque éducation hein

Hors contrat

http://www.fabert.com/etablissement-prive/15166/ECOLE-PRIVEE-HEDER-TACHBAR.html

[Tremendo]

Hors contrat

http://www.fabert.com/etablissement-prive/15166/ECOLE-PRIVEE-HEDER-TACHBAR.html

http://www.alloj.fr/ecole-juive/sarcelles.html

[Tramp]

Par contre l'argument "en France ce sera impossible d'avoir un voucher et des écoles autonomes" c'est pas un bon argument. C'est encore plus impossible d'avoir que des écoles privées vraiment privées.

[poney]

Hors contrat

http://www.fabert.com/etablissement-prive/15166/ECOLE-PRIVEE-HEDER-TACHBAR.html

Cours particuliers et cours de vacance...

[Tremendo]

Par contre l'argument "en France ce sera impossible d'avoir un voucher et des écoles autonomes" c'est pas un bon argument. C'est encore plus impossible d'avoir que des écoles privées vraiment privées.

Si tu regardes le programme du parti libertarien US au niveau des Etats (pas au niveau fédéral), leur opposition au chèque -éducation est systématique, tout au plus un tax credit (oui je sais il n'y a que toi sur ce forum qui ne voit pas la différence entre une subvention et un credit d'impôt). Ron Paul aussi y était totalement opposé.

Mais bon en Europe, on fait toujours les choses à moitié pour pas heurter les sensibilités, résultat le parti libertarien US comparé aux partis libéraux en Europe c'est quand même autre chose, et les libertariens au sein des républicains c'est quand même autre chose que Novelli ou Mariton au sein du LR.

Le Parti libertarien US, ces salauds d'anarcapistes

[Tramp]

Pour le coup un tax credit c'est évidemment une subvention parce que si tu ne paies pas assez d'impôt pour en bénéficier, l'Etat complète.

Je ne suis pas sûr que le point essentiel dans le différentiel de popularité entre les libertariens US et Francais soit dû à leur position sur le financement de l'école.

Mais au final, ça confirme ce que je dis : y a pas plus de chèque éducation à 100% que de système 100% privé aux US.

[poney]

Quand j'ai écrit mon message plus haut, je me suis dit que j'allais me faire traiter a demi mot de socialiste en moins d'une heure, ce qui n'a pas loupé, mais curieusement j'avais plutôt miser sur Tramp que Tremendo.

[Tramp]

Quand j'ai écrit mon message plus haut, je me suis dit que j'allais me faire traiter a demi mot de socialiste en moins d'une heure, ce qui n'a pas loupé, mais curieusement j'avais plutôt miser sur Tramp que Tremendo.

Je ne traite pas les gens d'ici de socialiste (sauf les nouveaux). Par contre j'avais envie de faire une pique sur les sociologues qui ont un avis tranché sur une question économique

[poney]

C'est plus une posture philosophique que economique ici

[Tremendo]

Quand j'ai écrit mon message plus haut, je me suis dit que j'allais me faire traiter a demi mot de socialiste en moins d'une heure, ce qui n'a pas loupé, mais curieusement j'avais plutôt miser sur Tramp que Tremendo.

Cite-moi le passage où je te traite de socialiste...toi par contre tu as ressorti ton refrain habituel sur les anarcapistes en-dehors des réalités , évite donc de jouer au Calimero s'il te plait.

Je te donne des exemples depuis tout à l'heure, des arguments et des études et tu balaies tout d'un revers de main. Sois sérieux

[Tremendo]

Donc voilà les études sur contrepoints, des fois ça se répète

https://www.contrepoints.org/2015/09/03/220212-ecoles-privees-low-cost-une-chance-pour-des-millions-denfants

http://www.contrepoints.org/2014/04/29/164586-le-boom-de-lecole-privee-pour-les-pauvres-en-inde

https://www.contrepoints.org/2015/10/13/225249-pays-en-developpement-le-boom-des-ecoles-privees

http://www.contrepoints.org/2012/11/12/104043-des-ecoles-privees-au-service-des-pauvres

[Tremendo]

On trouve aussi cette opinion de Ron Paul sur les vouchers. Le titre est provoc' certes mais il faut lire

https://www.lewrockwell.com/1970/01/ron-paul/vouchers-are-welfare/

[Tremendo]

Il y a aussi cet article de Juan Ramon Rallo, d'un point de vue économique. C'est en espagnol, si j'ai le temps je fais une traduction

http://juanramonrallo.com/2015/04/educacion-privada-libre-adaptativa-y-accesible/

[Nihiliste frustré]

Pourquoi donner un chèque éducation quand on pourrait donner du pognon ?

[poney]

Cite-moi le passage où je te traite de socialiste...toi par contre tu as ressorti ton refrain habituel sur les anarcapistes en-dehors des réalités , évite donc de jouer au Calimero s'il te plait.

Je te donne des exemples depuis tout à l'heure, des arguments et des études et tu balaies tout d'un revers de main. Sois sérieux

J'ai dit "a demi mot", le " les libéraux qui arrêtent de réfléchir ", pardonne moi le calimero mais sous entendre que je suis con, hein.

[Tramp]

Pourquoi donner un chèque éducation quand on pourrait donner du pognon ?

Oui en soit c'est mieux de distribuer du pognon directement.

[Tremendo]

J'ai dit "a demi mot", le " les libéraux qui arrêtent de réfléchir ", pardonne moi le calimero mais sous entendre que je suis con, hein.

Mais non va pas t'imaginer ça. Allez peace

[poney]

Donc voilà les études sur contrepoints, des fois ça se répète

https://www.contrepoints.org/2015/09/03/220212-ecoles-privees-low-cost-une-chance-pour-des-millions-denfants

http://www.contrepoints.org/2014/04/29/164586-le-boom-de-lecole-privee-pour-les-pauvres-en-inde

https://www.contrepoints.org/2015/10/13/225249-pays-en-developpement-le-boom-des-ecoles-privees

http://www.contrepoints.org/2012/11/12/104043-des-ecoles-privees-au-service-des-pauvres

Tu n'as pas compris ce que je disais.

Je sais parfaitement que les écoles privées dans les PVD fonctionnent a merveille.

Mais je dis que ce système ne pourra que difficilement être copié ici avec les même résultats pour au moins deux raisons. D'abord les couts (salaires, infrastructures,..) très bas dans les PVD mais uber élevés chez nous ce qui complique les choses quand on parle de quartier ravagés par 40 ans de chômage et socialisme.

Et de deux le probleme de délinquance/petits cons intenables qui empêchera des écoles avec de bons profs bien payés en quantités suffisantes aller dans ces quartiers.

Pour pallier a ces problèmes et pour éviter de créer nous aussi un tiers monde chez nous qui est une bombe a problèmes, je suis persuadé que le chèque éducation, parfaitement libéral "classique" et défendu par beaucoup est une très bonne solution.

Fin du débat pour ma part, puisqu'ils ne servent a rien sur ce forum en général et que personne n'en changera d avis et que ça prendra 15 pages pour rien.

Peace