Tabac, bienséance et répréhension

[Cugieran]

Mmm les transports en commun, c'est pour les hippies.

[ModernGuy]

C'est ridicule comme position.

Je te souhaite de croiser la route des abrutis qui écoutent leur musique sans casque dans les transports en commun.

Mais en qu'elle langue il faut te le dire, JE FAIS TOUT CE QUI EST POSSIBLE POUR LIMITER AU MAXIMUM LES NUISANCES A AUTRUI !! Ça n'a rien à voir avec ton strawman de blaireau irrespectueux dans les transports en commun. D'abord, il ne me viendrait même pas à l'idée d'allumer un clope dans un transport en commun. Tu compares le mec qui se fait flasher à 35 en ville avec un chauffard fou du volant ?? Là c'est pareil...

Le ridicule est dans votre incapacité à tenir compte des gens normaux. Tout le monde ne nait pas kaillera.

Seulement voilà: il est IMPOSSIBLE PHYSIQUEMENT de vivre en société en s'isolant d'absolument TOUS les désagréments en provenance d'autrui. Partant de la, sachant que

1 c'est pareil pour tout le monde.

2 les gens respectueux font leur possible pour limiter ces nuisances ET acceptent de prendre un minimum sur eux concernant les "nuisances résiduelles impossibles à réduire" au lieu de râler contre le reste du monde.

Dans ces conditions là, mon confort de fumeur est aussi important que ton confort de non fumeur. Tu ne peux pas t'isoler dans ta bulle, et moi non plus.

Devant cet état de fait imposé par la nature et nos perceptions, il n'y a qu'une seule attitude libérale possible: deal with it and stop crying.

[Tramp]

.

Je te souhaite de croiser la route des abrutis qui écoutent leur musique sans casque dans les transports en commun.

 

Ça existe ?

[Mathieu_D]

Mais en qu'elle langue il faut te le dire, JE FAIS TOUT CE QUI EST POSSIBLE POUR LIMITER AU MAXIMUM LES NUISANCES A AUTRUI !! Ça n'a rien à voir avec ton strawman de blaireau irrespectueux dans les transports en commun. D'abord, il ne me viendrait même pas à l'idée d'allumer un clope dans un transport en commun. Tu compares le mec qui se fait flasher à 35 en ville avec un chauffard fou du volant ?? Là c'est pareil...

Il est possible, en théorie, d'être fumeur et de respecter la bienséance. Je ne le nie pas.

 

"nuisances résiduelles impossibles à réduire" 

Tes moments de détente n'entrent pas dans cette catégorie.

 

 il n'y a qu'une seule attitude libérale possible: deal with it and stop crying.

Tout le monde ici est libéral et personne n'appelle à la prohibition. Bien ou mal se comporter n'est pas politique.

[Mathieu_D]

Ça existe ?

Je m'étonne que tu sous-estimes le nombre de cassos' présents en France.

[ModernGuy]

Ah mais le connard qui te fumes dans la tronche sans rien te demander et sans faire le moindre effort, comme les petits péteux qui écoutent Booba a fond dans le bus, tu les prends par le colback et tu les jettes. (A conditions d'en avoir les couilles, sinon on peut devenir socialiste et exiger une loi). Ce n'est pas moi qui t'en empêcherait, je te filerais même un coup de main.

Par contre, si je suis pépère a me boire un verre en terrasse, que je n'ai allumé mon clope qu'après m'etre assuré de ne pas importuner quelqu'un dans un rayon chimiquement raisonnable, et qu'une tafiole hygiéniste traverse littéralement la rue (pleine de particules de diesel) pour me demander de l'écraser comme ça m'est arrivé une fois, on va avoir une discussion sérieuse, au moins le temps que je la finisse.

[Nihiliste frustré]

Les non-fumeurs me donnent la gerbe, rien que leur existence me gène chaque jour que Dieu fait. L'externalité négative qu'ils représentent justifie à elle-seule le pire des génocides, visiblement pas un seul n'est à sauver.

[Elphyr]

Je prends toujours transport en commun (je suis paaauvre) et c'est franchement rare voire inexistant où j'habite.

Je ne doute pas que ça doit être la norme dans le rer b.

[Brock]

D'ailleurs, les contre exemples sont peut-être plus nombreux que les sales fumeurs français, qui sait? Biais de perception?

 

 

definitivement.Les contres-exemples ne font pas de fumee.Mais les francais (surtout les jeunes) sont en proportion plutot fumeurs ( il me semble )

[Nihiliste frustré]

C'est ridicule comme position.

Je te souhaite de croiser la route des abrutis qui écoutent leur musique sans casque dans les transports en commun.

Du coup les gens qui aiment la musique sont suspects par nature, la musique est absurde, pleine de méchantes externalités négatives et détruit de la richesse sans rien créer à part des connards dans le bus.

Toute cette discussion se résume au fait que dans la vie, il a des gens mal-élevés. Il y en a visiblement d'autres qui manquent d'objets sur lesquels user leur jugement, et je ne sais pas lesquels m'emmerdent le plus au final.

[Mathieu_D]

Du coup les gens qui aiment  des trucs sont suspects par nature, 

corrigé

[Tremendo]

Non mais ça des gens incivilisés on en rencontre tous les jours et souvent, et la cigarette dans ta gueule est trèèèèès loin d'être le premier motif. Les transports en communs sont vraiment le lieu de toutes les incivilités, entre ceux qui t'écrasent les pieds, ceux qui te bousculent, ceux qui parlent trop fort, ceux qui se précipitent pour s'asseoir etc...

[Rincevent]

ton strawman de blaireau irrespectueux

Du calme.

[ModernGuy]

Je parlais du strawman, pas de toi, évidemment.

[Cugieran]

definitivement.Les contres-exemples ne font pas de fumee.Mais les francais (surtout les jeunes) sont en proportion plutot fumeurs ( il me semble )

Des quelques expériences étrangères, le tabagisme me parait plus régulier en France et plus récréatif ailleurs, en tout cas.

 

Toute cette discussion se résume au fait que dans la vie, il a des gens mal-élevés. Il y en a visiblement d'autres qui manquent d'objets sur lesquels user leur jugement, et je ne sais pas lesquels m'emmerdent le plus au final.

Ben ouais, c'est un peu ça. Du coup pas trop d'intérêt.

[ModernGuy]

Au fait, je revendique la propriété intellectuelle de l'expression "tafiolisation du réel", mais comme ce forum est plein de communistes, je ne serais pas trop regardant sur les droits d'utilisation. Donnez moi ce que vous pourrez, ça ira.

[sans]

Je m'étonne que tu sous-estimes le nombre de cassos' présents en France.

Ça fait des années et des années que j'en ai pas entendu. Remercions le capitalisme et la généralisation des prises jack sur les portables.

[ModernGuy]

C'est eux qui apportent leur innovation (=fumer) dans le cadre social, donc à eux d'agir en conséquence.

Sinon, vas-y, mange super fort au cinéma et va lâcher des caisses dans un wagon 2nde classe, et puis dis aux gens "non mais vous êtes vraiment des tafioles les gars là respectez un peu le savoir vivre et faites un compromis".

Le tabagisme est une "innovation sociale" maintenant... Outre le caractère novlanguesque de l'expression, il faudrait voir a ne pas raconter l'histoire à l'envers. La consommation de tabac est une habitude populaire depuis des siècles, c'est l'hygienisme qui est nouveau. Et donc aux hygiénistes de s'adapter. Pour eux, y'a l'aquabiking.

http://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ1tsKj73a1hcB6y5JxDxUEtnyB6bI2WGw8RDuy_7zy-v62kImWQA

[Tramp]

Ah mais non, les puritains de Viriginie avaient aussi interdit le tabac ! Tu vois bien que l'hygiénisme est vieux comme le tabac. On voit aussi que ça a toujours été porté par des gens un peu, comment dire... intense.

[Hayek's plosive]

 

Au fait, je revendique la propriété intellectuelle de l'expression "tafiolisation du réel" 

 

Je doute de ton liberalisme.

 

mais comme ce forum est plein de communistes

 

Rincevent est communiste?

 

*sort ses flingues*

[ModernGuy]

Tu dis n'importe quoi. Les puritains de Virginie pratiquaient très peu l'aquabiking.

[Mathieu_D]

Non il dit que c'est mal d'apporter de la fumée là où il n'y en a pas (c'est localement une innovation dans le groupe social : tu apportes quelque chose). C'est strictement symétrique à l'abruti qui viendrait demander à tous de cesser de fumer dans un espace manifestement fumeur.

[ModernGuy]

Il me semble que fumer était autorisé partout ou presque il y a 40 ans. Plus maintenant. C'est donc l'hygiénisme le phénomène nouveau.

La fumée est un mélange de gazs et de particules en suspension, elle n'est pas soumise au droit naturel. Son intrusion dans un espace donné est soumise a trop de facteurs aléatoires pour qu'il soit réaliste d'espérer s'en isoler totalement en milieu ouvert Tout comme il est irréaliste de vouloir prendre un café en terrasse et s'isoler du bruit de la circulation automobile.

A l'exception du cas ou un automobiliste ferait ronfler son moteur sous ton nez a dessein, tu toléres bien le bruit de la circulation en prenant ton café en terrasse, non ? Pourquoi ? Parce qu'il serait illusoire, puéril et égocentrique de faire valoir tes droits a compensation pour ces externalités incontrôlables, a moins de faire chier tout le monde.

[ModernGuy]

Cas d'école : nous sommes en libéralie et ton voisin fait un barbecue. Or malgré le fait qu'il ait pris ses précautions, quelques sautes de vent imprévisibles amènent quelques effluves dans ton jardin, et ça te picote un peu les yeux (ouilleouilleouille ! Ça picote! ) .

Naturellement, sur le papier, tu peux porter plainte contre ton voisin car il n'a pas suffisement contrôlé les externalités de son barbecue, ce qui a causé chez toi une nuisance quantifiable, alors que tu es sur ta propriété. En théorie, tu pourrais faire ça. C'est vrai le voisin t'a causé une nuisance. C'est parfaitement liberhallal, il n'empêche que c'est un comportement de gros con. J'espère que tout le monde est d'accord...

[Mathieu_D]

Mais bien sûr. Le tabac, cette fatalité. C'est là, qu'est-ce qu'on y peut ?

Et arrête de parler libéralie/socialie. On parle ici d'éducation et de civilités.

[ModernGuy]

Les barbecue non plus ne sont pas une fatalité. Try again.

[ModernGuy]

Mais bien sûr. Le tabac, cette fatalité. C'est là, qu'est-ce qu'on y peut ?

Et arrête de parler libéralie/socialie. On parle ici d'éducation et de civilités.

Ah mais si ton propos c'est de dire que les crétins sont des abrutis, et que les gens qui manquent d'éducation sont mal élevés, je te félicite pour l'enfoncage de porte ouverte sur 20 pages.

Mais quel rapport avec le tabac ?

[Mathieu_D]

Ça me rend dingue cette logique de jean-foutre. Parce que tu fumes tu peux imposer le résidu malodorant de ton plaisir au reste du monde ?

Il y a des endroits pour ça bon sang.

Personne ici ne parle prohibition ou loi ou quoi que ce soit mais compromis social. Celui qui par son action brise ce compromis est en tord moral voila tout.

Quand je suis dans la voiture d'un fumeur et que celui-ci me demande si la fumée me gène je dis non même si c'est le cas. Je suis chez lui et il n'a pas à faire d'effort pour moi.

[Malky]

Vieux comme le monde :

La fumée est le résidu de votre plaisir. Elle imprègne l'air, empeste mes cheveux,mes vêtements et mes poumons sans mon accord !

Moi aussi, j'ai un plaisir : J'aime boire de la bière: Le résidu de mon plaisir s'appelle l'urine.

Aimeriez-vous que je répende le résidu de mon plaisir dans vos cheveux et sur vos vêtements sans votre consentement ?

[ModernGuy]

Quelle hypocrisie. Le compromis est simplissime: établissements fumeurs vs non fumeurs. Ce n'est pas le cas actuellement. Tout es non fumeurs. Même la bagnole de ton pote fumeur a partir du moment ou il transporte un mec comme toi, incapable de répondre franchement a la question "la fumée te dérange ?". Bientôt il sera hors la loi dans sa propre caisse, et vous vous plaignez encore ?

La vie doit être un enfer pour vous.