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Émeutes racistes à Charlottesville


Citronne

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Il y a 8 heures, Cugieran a dit :

Pour moi, le libéralisme, c'est le culte de la modération.

 

"S'il était vrai que la dictature est inévitable et que le fascisme et le communisme sont les deux « extrêmes » au bout de notre course, alors quel serait le choix le plus sûr ?

Eh bien, le centre mou ! Le centre, avec la sécurité indéfinie, indéterminée, de son économie mixte avec un degré « modéré » de privilèges étatiques pour les riches et un montant « modéré » de subventions étatiques pour les pauvres ; avec un respect « modéré » pour les droits et une dose « modérée » de force brute ; avec une mesure « modérée » de liberté et un degré « modéré » d’esclavage ; avec un degré « modéré » de justice et un degré « modéré » d'injustice ; avec un degré « modéré » de sécurité et un degré « modéré » de terreur, et avec un degré modéré de tolérance pour tous, sauf pour ces « extrémistes » qui défendent les principes, la cohérence, l'objectivité, la morale, et qui refusent les compromis.

La notion de compromis comme la vertu suprême qui l’emporte sur tout le reste est l'impératif moral, la condition préalable d'une économie mixte. Une économie mixte est un mélange explosif, instable de deux éléments opposés, qui ne peut demeurer en l’état mais doit finir par glisser dans un sens ou dans l'autre ; c'est un mélange de liberté et d’autoritarisme, ce qui veut dire : non pas de fascisme et de communisme, mais de capitalisme et d’étatisme (dans toutes ses variantes). Dans leur panique, ceux qui souhaitent prolonger ce statu quo intenable et en pleine désintégration, hurlent qu’on pourrait le faire en éliminant les deux « extrêmes » de ses composants essentiels, mais ces deux extrêmes-là sont : le capitalisme, ou la dictature totale.

[...]  La meilleure preuve possible de l'effondrement d'un mouvement intellectuel apparaît le jour où il n'a plus rien à offrir comme idéal ultime qu’un plaidoyer pour la « modération ». La voilà bien, la preuve définitive de la faillite du collectivisme
."
-Ayn Rand, L'extrémisme ou l'art de la délation (1964).

  • Yea 4
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Junipero Serra Statue Vandalized In Mission Hills

 

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Citation

 

Some argue Serra is not the saint the Catholic Church paints him out to be. Instead, they claim he used California Indians and destroyed part of their culture.

“I think the statue should come down from this park, and then put some appreciation to the Native people that live here,” Cristian Ramirez said.

 

 

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C'était à prévoir...

 

Mais euh ils ont prévu pour quand le déboulonnage de la statue de la liberté ? Et ils ont prévu aussi de brûler certains billets de banque, genre les 5 dollars ? Après tout...

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il y a 17 minutes, Lancelot a dit :

Yale English students call for end of focus on white male writers

 

C'est en soutien aux bookvirgins non ? Qu'une institution puisse leur fournir une ouverture aux auteurs fondamentaux..

D'ailleurs en parlant de fondamentaux, est-ce que cette pétition s'adresse uniquement à la littérature ou bien ça s'ouvre aussi à la science, au sport ou aux autres arts ?

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Vous voyez que finalement tout ça c'est une bonne nouvelle.

Qui va se plaindre de voir la tronche du démocrate Lincoln cet assassin, esclavagiste et menteur cramé ?

 

C'est fou ce que ca me rappelle les Bouddhas de Bamiyan et les mausolées de Tombouctou.

Aucun rapport, stp
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il y a 38 minutes, Tremendo a dit :

Aucun rapport, stp

Et bien si : la volonté de détruire tout ce qui peut rappeler le passé (comme je le disais il y a peu).

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il y a 44 minutes, Tremendo a dit :

Qui va se plaindre de voir la tronche du démocrate Lincoln cet assassin, esclavagiste et menteur cramé ?

 

Dégradation de biens publics => amende + travaux d'intérêt général.

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

volonté de détruire tout ce qui peut rappeler le passé

 

Certains éléments du passé.

 

Des éléments matériels et publics en particulier.

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Et bien si : la volonté de détruire tout ce qui peut rappeler le passé (comme je le disais il y a peu).

On ne peut pas comparer temples, palais et anciens lieux de culte qui ont des siècles, une valeur significative pour les historiens et font l'objet d'études approfondies à une pauvre statue érigée pour la propagande, à la gloire d'une personne très discutable et qui n'a que quelques décennies. Ce serait comme dire que dans 20 ans la statue de Staline érigée par George Freche ne peut être détruite car ce serait faire table rase sur cet obscur personnage.

Personne ne s'est ému ici-même quand les irakiens ont détruit la statue ô combien historique de Sadam Hussein à l'arrivée des américains, ou en Europe de l'est avec les statues ô combien historiques de Lenine et Staline à la chute du communisme.

 

Abimer la statue de Lincoln ne va pas faire oublier à l'écrasante majorité des américains qu'il fut président (et qu'il mena une guerre de répression contre une partie de son peuple), parler de table rase c'est fort. Il reste des tonnes de livres pour étudier son œuvre, chose plus difficile à dire concernant l'héritage culturel et cultuel dans beaucoup de pays quand on parle des temples bouddhistes en Afghanistan ou de la cité de Palmyre en Syrie.

Le jour où on détruira le château de Versailles je te rejoindrai, pour Beaubourg ...mmm, on verra :D

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En passant, un argument entendu aujourd'hui pour le déboulonnage des confédérés, mais pas généralisé aux Pères Fondateurs (certains y pensent !)

 

C'étaient des traitres envers les USA, envers leur pays, pas les PF.

 

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Il y a 1 heure, Tremendo a dit :

Vous voyez que finalement tout ça c'est une bonne nouvelle.

Qui va se plaindre de voir la tronche du démocrate Lincoln cet assassin, esclavagiste et menteur cramé ?

 

 

Lincoln c'est pas tout l'inverse ???

 

Premier président Républicain

Mort assassiné

Fait voter le 10éme amendement qui abolit l'esclavage

Avocat.... ok tu te rattrapes au dernier moment.

 

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il y a 22 minutes, Riffraff a dit :

Fait voter le 10éme amendement qui abolit l'esclavage

Hum c'est plus compliqué que ça.

Il a d'abord aboli l'esclavage ... du Sud.

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Il y a 7 heures, Tremendo a dit :

Ah ok my bad. Oui effectivement c'est abject
Ce serait intéressant d'ailleurs peut-être un article plus détaillé sur sa personne.


Tout à fait d'accord, @Dardanus si tu te sens d'attaque, t'auras au moins deux lecteurs :D 

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il y a 35 minutes, Lancelot a dit :

La seule chose qui me surprend à vrai dire c'est que l'alt-right n'ait pas encore commencé sa propre campagne de destruction de statues.

 

Peu de penchant pour le "virtue signaling" ?

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Il y a 3 heures, Tremendo a dit :

Aucun rapport, stp

 

Réfléchis deux secondes avant de poster. C'est au contraire très intéressant que les SJW tendance Antifa, comme les Talibans:

- se fichent du droit commun pour arriver à leurs fins et utilisent des moyens violents quand bon leur semble

- sont prêts à détruire ce qui ne leur plaît pas, surtout si c'est important aux yeux de ceux qui ont des opinions ou croyances divergentes

- ont un end game qui ne laisse place à aucune transigence vis à vis de ces opinions divergentes

- se laissent toujours déborder par les opinions et les actions les plus extrêmes

 

C'est donc un bon moyen de faire réfléchir ceux qui fonctionnent à l'émotionnel et ne grattent pas sous la surface.

  • Yea 8
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Le 18/08/2017 à 19:22, Sanson a dit :

 

Il se trouve que les fachos sont de vrais fachos, pas des croquemitaines inventés par des SJW en croisade contre les fringues pas à leur taille, des avec des tatouages de croix gammés, qui tuent des gens et font des émeutes. Et la cause première des émeutes ce n'est pas le PC, ce sont les émeutiers. Et encore une fois la question des statues est un peu compliquée que le simple PC.

 

Mais le problème ce serait que le maire de NY fasse enlever une plaque commémorant un type condamné par l'Histoire comme par les historiens, dont personne dans son pays ne commémore la mémoire et qui ne représente rien politiquement chez lui ? Une micro-décision dont personne n'a rien à foutre et qui n'aura absolument aucun impact sur rien du tout. S'il veut punir les méchants facho comme ça il a ma bénédiction. Et non c'est pas puéril, à la rigueur on pourrait le critiquer pour ne pas l'avoir fait plus tôt et avoir découvert l'existence de cette plaque à l'occasion des émeutes.

A force de traiter tout le monde de fachos, il est certain que parmi ce monde, il y a forcément de vrais fachos…

Et si des altlefts viennent régulièrement taper sur les gens qui veulent protéger leur patrimoine, les plus pacifiques partent et il ne reste plus que les plus agressifs…

La question du patrimoine sudiste ne date pas d'hier et les conflits ne datent pas de Charlottesville.

 

Pétain était aussi un héros de guerre durant la première guerre, sinon

 

Et sinon après, ce sera quoi ? Quelle plaque, quel nom de rue, quelle statue ?

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16 hours ago, Tremendo said:

On ne peut pas comparer temples, palais et anciens lieux de culte qui ont des siècles, une valeur significative pour les historiens et font l'objet d'études approfondies à une pauvre statue érigée pour la propagande, à la gloire d'une personne très discutable et qui n'a que quelques décennies. Ce serait comme dire que dans 20 ans la statue de Staline érigée par George Freche ne peut être détruite car ce serait faire table rase sur cet obscur personnage.

Personne ne s'est ému ici-même quand les irakiens ont détruit la statue ô combien historique de Sadam Hussein à l'arrivée des américains, ou en Europe de l'est avec les statues ô combien historiques de Lenine et Staline à la chute du communisme.

 

 

Comme l'a déjà dit @h16, mais on n'est pas à une répétition près dans ce topic il y a une différence entre des statues qui datent de plusieurs décennies, deux, trois ou plusieurs siècles et une statue qui est détruite alors même que le régime associé directement à cette personne prend fin.

 

Ce n'est pas super complexe à comprendre. 

 

15 hours ago, Lancelot said:

La seule chose qui me surprend à vrai dire c'est que l'alt-right n'ait pas encore commencé sa propre campagne de destruction de statues.

 

J'ai souvent trouvé que les groupes d'extrême gauche étaient plus enclins à la violence car poussés dans leurs idées que ce qu'ils font est "pour le bien commun" / "the greater good".

Toutes leurs actions se justifient par cette façon de pensée et donc pour rendre tout le monde heureux, la fin justifie les moyens.

 

C'est aussi en ça que je les trouve autant si ce n'est plus dangereux que des nazis dans la mesure où ces derniers le font pour des idées de merde, facilement deboulonnables, et surtout beaucoup plus égoïstes. Pas pour "rendre le monde meilleur pour tous". 

 

Je n'ai pas franchement hâte et on ne va pas s'en plaindre. La surenchérisation telle qu'elle est pratiquée à l'heure actuelle ne me rassure pas sur les prochaines années / décennies à venir.

 

  • Yea 1
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Il y a 1 heure, Citronne a dit :

 

Comme l'a déjà dit @h16, mais on n'est pas à une répétition près dans ce topic il y a une différence entre des statues qui datent de plusieurs décennies, deux, trois ou plusieurs siècles et une statue qui est détruite alors même que le régime associé directement à cette personne prend fin.

 

Ce n'est pas super complexe à comprendre. 

 

 

J'ai souvent trouvé que les groupes d'extrême gauche étaient plus enclins à la violence car poussés dans leurs idées que ce qu'ils font est "pour le bien commun" / "the greater good".

Toutes leurs actions se justifient par cette façon de pensée et donc pour rendre tout le monde heureux, la fin justifie les moyens.

 

C'est aussi en ça que je les trouve autant si ce n'est plus dangereux que des nazis dans la mesure où ces derniers le font pour des idées de merde, facilement deboulonnables, et surtout beaucoup plus égoïstes. Pas pour "rendre le monde meilleur pour tous". 

 

Je n'ai pas franchement hâte et on ne va pas s'en plaindre. La surenchérisation telle qu'elle est pratiquée à l'heure actuelle ne me rassure pas sur les prochaines années / décennies à venir.

 

 

 

Les cocos sont plus dangereux car plus séduisants pour la plupart. Par contre, on peut tout à fait convertir un coco ou trouver des points d'accord avec lui (en France, seule l'extrême-gauche semble partager nos idées en matière de relations internationales, par exemple) car il s'agit avant tout d'une personne qui se trompe, du moins d'après ce que j'ai pu observer. 

Un nazi à notre époque, par contre, est forcément un psychopathe en puissance.

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Non mais c'est sûr, se réclamer du nazisme en 2017 c'est impensablement idiot.

 

C'est pour cela aussi qu'on a un peu de tendresse pour ces nazis tardifs, vaguement.

L'image sacrée de l'idiot du village apporte de l'indulgence.

 

(ce que je ne dirais pas forcément si je les avais en face de moi)

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il y a 17 minutes, Johnnieboy a dit :

(en France, seule l'extrême-gauche semble partager nos idées en matière de relations internationales, par exemple) 

 

 ? On veut rejoindre l'ALBA ? 

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