[dévié]Campagne Pour La Constitution Européenne

[Jerome Morrow]

Non il est sur qu'ils ne sont pas néolibéraux, malheureusement.

Pour ce que ça change…

Waipiti on peut avoir chacun son opinion. Ceci étant moi je fais plus confiance à des pays d'europe de l'Est qui sont des nombreux et déterminés (souvenez vous de la pologne) qu'à des groupuscules libéraux français ou belge pour faire avancer les choses.

Quand on voit le nouveau site que tu viens de créer et qu'on lit ce que tu as écris plus haut, on se rend compte que pour toi "faire avancer les choses" c'est forcement aller dans ton sens, et que tout refus d'aturui de suivre tes idées signifie pour toi l'émanation d'un groupuscule (donc qqchose de minoritaire et vaguement néfaste). Celui qui n'est pas avec moi est contre moi ; celui qui ne rassemble pas avec moi disperse, c'est ça ?

Je penserais très fort à toi quand je glisserais mon bulletin de vote dans l'urne. Ne boudons pas une double satisfaction quand on est obligé de participer à un jeu aussi stupide que fallacieux.

[wapiti]

Je vois ce qui me sépare des néolibéraux et des libéraux conservateurs; mais de la à en faire les principaux responsables de mes soucis… Crois-tu vraiment que les technocrates qui nous pondent toutes les conneries liberticides sont majoritairement néolibéraux, Wapiti?

<{POST_SNAPBACK}>

Les technocrates n'ont pas d'âmes, par contre il y a des néolibéraux qui croient au verni plus ou moins libéral de certaines directives européennes et qui applaudissent des deux mains cette proto-dictature. Ce qu'il n'ont pas compris, c'est que ce verni plus ou moins libéral économiquement, c'est pour amuser la galerie, la vraie nature de l'Europe, ce n'est pas dans la constitution qu'on la trouve, mais dans les 15 000 pages de règlementations qui la complètent.

Et Rico, ta petite attaque contre les libertariens montre bien que tu n'as pas compris ma remarque.

[Ronnie Hayek]

Waipiti on peut avoir chacun son opinion. Ceci étant moi je fais plus confiance à des pays d'europe de l'Est qui sont des nombreux et déterminés (souvenez vous de la pologne) qu'à des groupuscules libéraux français ou belge pour faire avancer les choses.

<{POST_SNAPBACK}>

Raisonnement inepte, fondé sur la loi du nombre.

[Ronnie Hayek]

Les technocrates n'ont pas d'âmes, par contre il y a des néolibéraux qui croient au verni plus ou moins libéral de certaines directives européennes et qui applaudissent des deux mains cette proto-dictature. Ce qu'il n'ont pas compris, c'est que ce verni plus ou moins libéral économiquement, c'est pour amuser la galerie, la vraie nature de l'Europe, ce n'est pas dans la constitution qu'on la trouve, mais dans les 15 000 pages de règlementations qui la complètent.

<{POST_SNAPBACK}>

Complètement d'accord. J'ajoute que ricotrutt raisonne en mode francocentriste. Le principal intérêt de l'UE, à ses yeux, serait d'extraire la France de son jacobinisme. Désolé, encore une fois, mais c'est aux Français de se démerder. Pas besoin d'une superbureaucratie imposant à tous ses oukases.

[Taisei Yokusankai]

Ce qui me semble évident, c'est que tous les gauchistes ont interet à voter "pour" cette constitution. Qu'ils ne s'en rendent pas compte est soit marque de leur connerie, soit preuve de leur ambition à un nettoyage égalitaire de grande ampleur si on les laissait faire ce qu'ils voulaient.

Si ce texte est rejeté, tu peu être sur qu'il sera soit représenté tel quel dans 5 ans, soit qu'il sera complètement oublié.

La constitution n'a rien avoir avec le libéralisme, elle est le résultat de tractations partisanes entre les socialistes et les conservateurs. Chacun a obtenu de l'autre le maximum qu'il pouvait en obtenir, et nous n'avons absolument aucun interet à leur accorder un blanc-seing.

[Sous-Commandant Marco]

Complètement d'accord. J'ajoute que ricotrutt raisonne en mode francocentriste. Le principal intérêt de l'UE, à ses yeux, serait d'extraire la France de son jacobinisme. Désolé, encore une fois, mais c'est aux Français de se démerder. Pas besoin d'une superbureaucratie imposant à tous ses oukases.

<{POST_SNAPBACK}>

Et ce d'autant plus que la constitution européenne ne dit absolûment pas que les pays qui y adhèrent doivent démanteler ou même simplement réduire leurs propres états, bien au contraire. La PESC en est la preuve.

Pour ma part, j'aurais pu voter oui s'il s'agissait d'une vraie constitution, avec démantèlement ou forte réduction de l'état français et intégration de l'administration française dans un état européen réduit à ses fonctions régaliennes.

Au passage, au lieu d'ajouter des étages supplémentaires, on aurait pu en profiter pour supprimer toutes les branches mortes (et il y en a un paquet) et un ou deux étages dans la hiérarchie. Il vaut mieux un état lointain (moins "proche" de nous) et une hiérarchie courte (moins de "petits chefs") que le super-état européen que l'on propose.

Non seulement cette "constitution" est négative quant aux fonctions régaliennes, mais elle grave dans le marbre la "charte des droits fondamentaux" et la notion de service public, c'est à dire les instruments d'oppression préférés des jacobins.

[Jerome Morrow]

Wapiti, Taisei Yokusankai, Sous-Commandant Marco, Ronnie Hayek :

[ricotrutt]

Eskoh je vois avec très grand plaisir que tu visites mon site, merci (au fait tu pourras me dire plus précisément ce qui t'a choqué dans le petit texte d'intro parce que ce n'est évidemment pas ce que je veux dire)

Waipiti je pense que quand tu dis "les technocrates n'ont pas d'âme" tu fais toi même la preuve de l'extrémisme de tes propos. Ca n'a aucun sens. D'autre part encore une fois cette constitution a vocation à remplacer les 15.000 pages de réglementation.

RH, je ne pense pas avoir dit que pour moi l'Europe devait nous sortir de la social démocratie. J'ai dit que ça serait un bon MOYEN ( différence moyens-fins ). En effet l'europe est plus libérale que la france, et tout ce qui est plus libéral je prends (même si elle n'est pas libérale dans l'absolu)

Taisei en France il y a des socialistes et des conservateurs au pouvoir. Ce n'est pas le cas partout en Europe. Or cette constitution a effectivement été faite pour correspondre à l'opinion générale de l'europe (d'où le fait qu'elle soit pas totalement libérale), opinion qui est plus libérale qu'en France (d'où le fait qu'elle est pour nous un pas en avant vers plus de liberté)

Marco: encore une fois la constitution n'est pas parfaite, mais par exemple le controle commun des frontière fait que l'administration nationale des douanes deviendra inutile puisque les douaniers seront européenne. C'est un petit pas vers la disparition de nos administrations nationales, mais c'est un pas quand même.

D'autre part elle inscrit aussi dans la charte des droits fondamentaux les "droits de" et la sauvegarde des libertés fondamentales. Ca me semble intéressant

[Ronnie Hayek]

D'autre part encore une fois cette constitution a vocatin à remplacer les 15.000 pages de réglementation.

RH, je ne pense pas avoir dit que pour moi l'Europe devait nous sortir de la social démocratie. J'ai dit que ça serait un bon MOYEN ( différence moyens-fins ). En effet l'europe est plus libérale que la france, et tout ce qui est plus libéral je prends (même si elle n'est pas libérale dans l'absolu)

<{POST_SNAPBACK}>

Rico, où as-tu lu que cette "constitution" allait supprimer les milliers de pages de réglementations ? Tu crois aussi sans doute qu'elle vise à dissoudre le Parlement européen ou la Commission ? Ce qui serait cohérent avec ton propos, mais qui est démenti par les faits.

L'UE n'est pas plus libérale que la France - encore une fois, intéresse-toi à ses réglementations affolantes.

[Ronnie Hayek]

Marco: encore une fois la constitution n'est pas parfaite, mais par exemple le controle commun des frontière fait que l'administration nationale des douanes deviendra inutile puisque les douaniers seront européenne. C'est un petit pas vers la disparition de nos administrations nationales, mais c'est un pas quand même.

D'autre part elle inscrit aussi dans la charte des droits fondamentaux les "droits de" et la sauvegarde des libertés fondamentales. Ca me semble intéressant

<{POST_SNAPBACK}>

Donc, vive l'Europe forteresse, avec des super-douaniers postés sur des miradors labellisés UE !

Sinon, dans chaque pays, la Constitution locale mentionne déjà des "droits de" - et on voit avec quel respect ils sont considérés. Notamment le droit de propriété, qui est systématiquement érodé pour faire place nette à "l'intérêt général", "l'utilité publique" ou "le domaine éminent". Cela me semble intéressant à noter…

[Sous-Commandant Marco]

[…]

Marco: encore une fois la constitution n'est pas parfaite, mais par exemple le controle commun des frontière fait que l'administration nationale des douanes deviendra inutile puisque les douaniers seront européenne. C'est un petit pas vers la disparition de nos administrations nationales, mais c'est un pas quand même.

D'autre part elle inscrit aussi dans la charte des droits fondamentaux les "droits de" et la sauvegarde des libertés fondamentales. Ca me semble intéressant

<{POST_SNAPBACK}>

Le coup de la douane qui va disparaître, on nous l'a déjà fait avec Shengen. Résultat, non seulement les douaniers sont toujours aux frontières, où ils se croisent les bras et arrêtent seulement ceux qui ne leur plaisent pas, mais en plus ils ont maintenant le droit d'agir à l'interieur des frontières. Encore un sévice public qui a "survécu" à l'Europe.

Ricotrutt, une question: et ta soeur, est-ce qu'elle a une belle constitution? (désolé, je n'ai pas pu résister).

[Dilbert]

Ricotrutt, une question: et ta soeur, est-ce qu'elle a une belle constitution? (désolé, je n'ai pas pu résister).

<{POST_SNAPBACK}>

Comme diraient les Américains : "there are both pros- and cons- in your -titution"…

[Taisei Yokusankai]

Taisei en France il y a des socialistes et des conservateurs au pouvoir. Ce n'est pas le cas partout en Europe. Or cette constitution a effectivement été faite pour correspondre à l'opinion générale de l'europe (d'où le fait qu'elle soit pas totalement libérale), opinion qui est plus libérale qu'en France (d'où le fait qu'elle est pour nous un pas en avant vers plus de liberté)

C'est totalement délirant. L'obsession de certains Français pour leur médicore régime est telle que leur vision du monde extérieur est déformée (en cela, ils ne sont pas différents de certains Américains). Quel pays européen n'est pas gouverné soit par des conservateurs, soit par des socialistes, voire les deux en même temps? Belgique? Espagne? Portugal? Danemark? Italie? Allemagne? Belgique? Pologne? Royaume-Uni?

[ricotrutt]

Ricotrutt, une question: et ta soeur, est-ce qu'elle a une belle constitution? (désolé, je n'ai pas pu résister).

<{POST_SNAPBACK}>

"mouarf arf arf t'es trop drole toi! euh..non non, ricotrutt ça s'écrit avec deux T "

Plus sérieusement vous voyez bien que vous partez dans tous les sens: d'un côté la constitution est nulle parce qu'elle ne remplace pas nos administrations, de l'autre elle est nulle parce qu'elle les remplace ça fait une nouvelle administration.

RH: tu peux par exemple lire ça dans le texte sur la constitution qu'a écrit VGE. Encore une fois je ne dis pas que c'est ce qui va se passer, je n'en sais rien. MAis moi je crois que ça peut faire avancer les choses c'est tout

[Taisei Yokusankai]

Plus sérieusement vous voyez bien que vous partez dans tous les sens: d'un côté la constitution est nulle parce qu'elle ne remplace pas nos administrations, de l'autre elle est nulle parce qu'elle les remplace ça fait une nouvelle administration.

<{POST_SNAPBACK}>

Je crois que tu n'as pas bien lu: non seulement, cette constitution ne remplace pas nos administrations, mais elle en ajoute. Si, si, c'est possible, et ce n'est évidemment pas contradictoire.

[Jerome Morrow]

Plus sérieusement vous voyez bien que vous partez dans tous les sens: d'un côté la constitution est nulle parce qu'elle ne remplace pas nos administrations, de l'autre elle est nulle parce qu'elle les remplace ça fait une nouvelle administration.

bravo, tu as enfin compris pourquoi ce référendum est une pure illusion. On ne te donne pas le choix. D'un coté tu vote pour le maintient de l'Etatisme de la France, de l'autre pour la construction de l'Etatisme de l'Europe. C'est l'illusion démocratique. C'est du mensonge politique à la bonne vieille sauce technocratique des familles (celui dont l'Etat met le couvert depuis 50 ans). C'est de la merdeuu (le prononcer à la manière de Jean-Pierre Coffe).

Tu vois pourquoi je suis anarchiste maintenant ?

RH: tu peux par exemple lire ça dans le texte sur la constitution qu'a écrit VGE. Encore une fois je ne dis pas que c'est ce qui va se passer, je n'en sais rien. MAis moi je crois que ça peut faire avancer les choses c'est tout

Les "choses" dont tu parle on les appelle généralement des individus. Et quand à les faire avancer… sur la route de la servitude, sans aucun doute.

[Taisei Yokusankai]

Le problème, c'est bien que rico croit, mais ne sait pas. Il vient avec une théorie, mais sans éléments pour la valider. Il nous demande de croire sur parole son intuition. Désolé, je n'achète pas.

[wapiti]

Waipiti je pense que quand tu dis "les technocrates n'ont pas d'âme" tu fais toi même la preuve de l'extrémisme de tes propos. Ca n'a aucun sens. D'autre part encore une fois cette constitution a vocation à remplacer les 15.000 pages de réglementation.

T'as craqué là ! Relis plus attentivement cette constitution.

Wapiti, extrémiste !

[Jerome Morrow]

Le problème, c'est bien que rico croit, mais ne sait pas. Il vient avec une théorie, mais sans éléments pour la valider. Il nous demande de croire sur parole son intuition. Désolé, je n'achète pas.

Il nous demande de faire "avancer les choseuuuux", donc forcement d'aller dans son sens parce que tu vois l'Europe c'est cool tu vois. C'est la modernité tu vois. L'ouverture tu vois.

J'adore les gens qui croient encore qu'un Etat qui fait un référendum laisse le choix à ses citoyens de lui dire merde. Un Etat qui fait un référendum c'est :

- OUI : on fait de l'Etatisme à la manière du oui

- NON : on fait de l'Etatisme d'une autre manière (en général l'ancienne manière)

Rico me fait marrer, il croit encore qu'il peut jouer avec l'Etat(isme) démocratique quand ce dernier a déjà établit les règles et fixé d'avance les enchères.

Non mais tu vois, selon l'ami des petits déjeuners de la droite (Ricoré) "il faut être réalisteuuuuu".

[ibinico]

Il y a quelqu'un ici qui a lu les 500 pages de la Constitution ?

Personnellement, je le ferais jamais, et rien que pour ça je voterais blanc.

[Invité jabial]

Il y a quelqu'un ici qui a lu les 500 pages de la Constitution ?

Personnellement, je le ferais jamais, et rien que pour ça je voterais blanc.

<{POST_SNAPBACK}>

Tous les mots, non ; en diagonale, oui. De toute façon il ne faut pas en lire beaucoup pour comprendre que c'est un répertoire de "droits à" et d'organisation d'institutions destinées à les jusifier et à les exécuter. Et à partir de là, quiconque a lu Bastiat ou Hayek en sait assez pour répondre non.

[ricotrutt]

Ca y est Eskoh s'emballe. Tu t'es refait une ligne…. de spooner (je ne le connais mm pas perso, mais c'est normal je suis au niveau 0 encore moi)

et si l'illusion, c'était de voir le mal partout? Et si l'illusion, c'était de croire que la constitution est étatique sans l'avoir lue?

D'autre part Taisei et Eskoh, si vous relisez le premier post, vous verrez que je ne vous demande pas d'adhérer. Comme je le précise je sais qu'un certain nombre d'anarchistes du forum sont contre tout, donc contre la constitution. Je ne m'adresse pas à eux. Vous avez vos idées, c'est très bien. Mais je crois que ça sert à rien de parler à des gens qui veulent cosntruire quand on ne voit l'avenir que dans la déconstruction. Donc non je ne vous impose aucune théorie, je vous la propose. La nuance est énorme je crois (encore et toujours oui…)

[Taisei Yokusankai]

Il y a quelqu'un ici qui a lu les 500 pages de la Constitution ?

<{POST_SNAPBACK}>

263 pages, pas 500. mais c'est déjà beaucoup trop.

Sinon, comme Jabial, en diagonale.

[Taisei Yokusankai]

Mais je crois que ça sert à rien de parler à des gens qui veulent cosntruire quand on ne voit l'avenir que dans la déconstruction. Donc non je ne vous impose aucune théorie, je vous la propose. La nuance est énorme je crois (encore et toujours oui…)

<{POST_SNAPBACK}>

On ne construit rien avec du vent. C'est pourtant ce que tu nous propose. Cette constitution ne va pas changer l'Europe en une Europe plus libérale, même marginalement. Ton problème, c'est que tu ne veux pas voir de construction autre que celle que tu proposes. Etre contre, ce n'est pas nécessairement déconstruire.

Sinon enchanté de me voir qualifié d'anarchiste, ça ne m'est plus arrivé depuis mes 15 ans. Je te rappelle que je ne suis dans aucun groupe, et n'affiche aucune réference. Mais bon, à me pousser dans cette direction, qui sait…

[ricotrutt]

certes excuse moi de cette classification trop rapide je parlais surtout d'eskoh en fait.

Le fait est que je connais assez bien la construction européenne du fait de mes études alors comme je ne connais pas grand chose je ne peux pas vous laisser dire n'importe quoi sur ce que je connais. Quand RH dit :"L'UE n'est pas plus libérale que la France " je regrette mais c'ast affolement faux. A la base de l'europe il y a les libertés fondamentales pour commencer alors qu'à la base de la france il y a le jacobinisme.

C'est ça qui compte, pas le nombre de pages ou de réglementations. A ce que je sache, ce sont les anarchistes qui refusent toute régle, pas les libéraux ?

[Etienne]

263 pages, pas 500. mais c'est déjà beaucoup trop.

Sinon, comme Jabial, en diagonale.

<{POST_SNAPBACK}>

Première partie (définition des "institutions") et deuxième partie ("charte des droits fondamentaux") en détail. Troisième partie (le pavé, avec les "politiques de l'Union") en diagonale.

Si personne n'a envie de la lire, je vous conseille juste la deuxiéme partie qui doit faire 10-15pages, qui est à bondir au plafond.

[wapiti]

Tu connais beaucoup de libéraux qui acceptent que l'Etat réglemente tout dans le détail ?

La hauteur du carrelage, la forme des poubelles, la matière des essuie mains, pour ne parler que des métiers de bouche ?

Ben désolé, mais si tu estimes que ça c'est acceptable par un libéral, je vais laisser éclater mon extrémisme au grand jour : tu n'est pas un libéral, tu es une vermine étatiste encore plus perverse que les socialistes.

[Punu]

D'autre part Taisei et Eskoh, si vous relisez le premier post, vous verrez que je ne vous demande pas d'adhérer. Comme je le précise je sais qu'un certain nombre d'anarchistes du forum sont contre tout, donc contre la constitution. Je ne m'adresse pas à eux. Vous avez vos idées, c'est très bien. Mais je crois que ça sert à rien de parler à des gens qui veulent cosntruire quand on ne voit l'avenir que dans la déconstruction. Donc non je ne vous impose aucune théorie, je vous la propose. La nuance est énorme je crois (encore et toujours oui…)

<{POST_SNAPBACK}>

Mieux vaut déconstruire la misère et l'oppression étatique que construire la servitude.

[Taisei Yokusankai]

Le fait est que je connais assez bien la construction européenne du fait de mes études alors comme je ne connais pas grand chose je ne peux pas vous laisser dire n'importe quoi sur ce que je connais.

<{POST_SNAPBACK}>

Il se trouve que j'ai également étudié l'Europe dans le cadre des mes études. Alors, libertés fondamentales, concurrence, oui, dans les textes, mais dans la pratique? Mais je ne peux m'empêcher de voir un immense paradoxe dans l'institutionalisation, la politisation de la concurrence. Et en ce qui concenre les libertés, j'ai un peu envie de rire: tu as jeté un oeil aux décisions européennes en matière d'alimentation?

Je peux comprendre la frustration d'être Français. Mais si tu es convaincu que c'est un mieux pour ton pays de dire oui à cette constitution, laisse moi te dire que ce n'est pas le cas pour les gens des autres pays, faudrait pas l'oublier.

[Punu]

C'est ça qui compte, pas le nombre de pages ou de réglementations. A ce que je sache, ce sont les anarchistes qui refusent toute régle, pas les libéraux ?

<{POST_SNAPBACK}>

Anarchiste = refus du pouvoir (alpha privatif et archie - pouvoir en grec). Tu nous refais le coup de la confusion entre anarchie et anomie ?