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Bastiat

Par Bastiat
dans Lectures et culture

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Mégille

Mégille

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Je suis dans l'Insoutenable légèreté de l'être. C'est mon plus gros coup de coeur littéraire depuis que j'ai découvert Borges il y a plusieurs années. Et à la fois, je suis content de ne pas l'avoir lu plus tôt, il m'aurait moins parlé. Je trouve aussi que c'est un très bon livre anti-communiste. Le portrait en toile de fond de la Tchécoslovaquie socialiste a quelque chose de beaucoup plus efficace que les horreurs qu'on peut lire sur les goulags et les famines, qui peuvent sembler presque irréelles. Je prends donc un malin plaisir à le recommander à tous mes amis de gauche qui ne l'ont pas encore lu. 

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  Le 22/07/2024 à 16:38, Mégille a dit :

Je suis dans l'Insoutenable légèreté de l'être. C'est mon plus gros coup de coeur littéraire depuis que j'ai découvert Borges il y a plusieurs années. Et à la fois, je suis content de ne pas l'avoir lu plus tôt, il m'aurait moins parlé. Je trouve aussi que c'est un très bon livre anti-communiste. Le portrait en toile de fond de la Tchécoslovaquie socialiste a quelque chose de beaucoup plus efficace que les horreurs qu'on peut lire sur les goulags et les famines, qui peuvent sembler presque irréelles. Je prends donc un malin plaisir à le recommander à tous mes amis de gauche qui ne l'ont pas encore lu. 

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J'ai préféré La Plaisanterie, mais l'Insoutenable était bien en effet.

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Solomos

Solomos

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Je viens de lire Rire dans la nuit 

Je n'avais rien lu de Nabokov auparavant.

Bon, j'ai juste l'impression qu'il avait envie d'écrire un truc pervers et sordide.

Je n'ai été impressionné ni par le style ni par une quelconque profondeur.

Rincevent

Rincevent

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  Le 09/09/2024 à 09:02, Solomos a dit :

Bon, j'ai juste l'impression qu'il avait envie d'écrire un truc pervers et sordide.

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Est-ce que ça ne résume pas un peu tout son œuvre, au fond ? 

[/Philistin]

Solomos

Solomos

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  Le 09/09/2024 à 11:19, Rincevent a dit :

Est-ce que ça ne résume pas un peu tout son œuvre, au fond ? 

[/Philistin]

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Je me pose la question. Je pense que je vais lire un autre truc de lui pour trancher. Je suis perplexe parce que j'avais entendu dire que Nabokov était un grrraaand écrivain, pas comme comme Zweig ou Camus qui ne font pas partie des "vrais".

Rincevent

Rincevent

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  Le 09/09/2024 à 12:06, Solomos a dit :

Je pense que je vais lire un autre truc de lui pour trancher.

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Genre Lolita ? Attention, j'anticipe ton compte-rendu :

  Le 09/09/2024 à 11:19, Rincevent a dit :

Bon, j'ai juste l'impression qu'il avait envie d'écrire un truc pervers et sordide.

Expand  

Bon, j'exagère et de toute façon je suis loin d'être un bon connaisseur de son œuvre. ;)

Marlenus

Marlenus

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  Le 09/09/2024 à 13:16, Solomos a dit :

 

Je m'attendais un peu à celle-là ;)

Mais en juge impartial je vais attaquer La Défense Loujine

 

 

Expand  

Si je devais le lire, c'est sans doute ce que je choisirais.

 

Mais bon, on ne peut nier qu'il aime explorer les sexualités tendancieuses.

Son oeuvre préférée est un amour incestueux (entre frère et soeur).

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Solomos

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  Le 09/09/2024 à 13:19, Marlenus a dit :

Mais bon, on ne peut nier qu'il aime explorer les sexualités tendancieuses.

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Ce n'est même pas ça qui me gêne le plus dans celui que j'ai lu : 

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Pelerin Dumont

Pelerin Dumont

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  Le 09/09/2024 à 09:02, Solomos a dit :

Je viens de lire Rire dans la nuit 

Je n'avais rien lu de Nabokov auparavant.

Bon, j'ai juste l'impression qu'il avait envie d'écrire un truc pervers et sordide.

Je n'ai été impressionné ni par le style ni par une quelconque profondeur.

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Le résumé ne donne pas vraiment envie de lire l'œuvre. 

Sinon j'ai suivi les conseils de ce forum et j'ai fini Lud-en-Brume d'Hope Mirlees, très bonne découverte alors que je le suis guère friand de fantaisie. 

J'ai également apprécié un Jardin sur l'Oronte même si j'avoue été un peu déçu par la brièveté et le cote mitigé du recit, ni dans le grandiose epique ni dans le detail historique (je m'attendais à un chef d'œuvre absolu) .

frl

frl

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  Le 09/09/2024 à 18:33, Pelerin Dumont a dit :

Sinon j'ai suivi les conseils de ce forum et j'ai fini Lud-en-Brume d'Hope Mirlees, très bonne découverte alors que je le suis guère friand de fantaisie. 

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Content que tu aies apprécié !

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Pelerin Dumont

Pelerin Dumont

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  Le 09/09/2024 à 18:40, frl a dit :

Content que tu aies apprécié !

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Tu aurais une astuce pour trouver Eumeswil d'Ernst Junger ?

Par ailleurs j'ai aussi lu l'homme sans postérité et Brigitta du romancier autrichien ainsi que Michel Kolkhaas 🤔

Mais je me demande si je continue sur la route du folklore germain avec par exemple Rubezhahl ou Thomas Mann ou alors si je dois reprendre la route libertaire de Hesse ou Junger

frl

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  Le 09/09/2024 à 19:21, Pelerin Dumont a dit :

Tu aurais une astuce pour trouver Eumeswil d'Ernst Junger ?

Expand  

En version papier, c'est introuvable. De mémoire, j'avais réussi à l'avoir via Abebooks à un prix raisonnable en occasion.

Sinon, en numérique, ça peut se trouver je pense !

 

  Le 09/09/2024 à 19:21, Pelerin Dumont a dit :

Par ailleurs j'ai aussi lu l'homme sans postérité et Brigitta du romancier autrichien ainsi que Michel Kolkhaas 🤔

Expand  

Ah, et qu'est-ce que tu en as pensé ? 

J'avais beaucoup apprécié L'homme sans postérité, typique du travail de Stifter, un peu moins Brigitta. 

Michael Kohlhaas, c'est une histoire qui m'avait fait beaucoup réfléchir.

 

  Le 09/09/2024 à 19:21, Pelerin Dumont a dit :

Mais je me demande si je continue sur la route du folklore germain avec par exemple Rubezhahl ou Thomas Mann ou alors si je dois reprendre la route libertaire de Hesse ou Junger

Expand  

Si tu t'aventures sur vers le folklore germanique, ça va vite t'emmener vers les contes, et là, c'est un univers à part entière, passionnant et très riche. Les collectes des frères Grimm sont évidemment à lire dans ce cas, et probablement une très bonne première étape.

 

Thomas Mann, c'est particulier. J'ai jamais réussi à lire La Montagne Magique alors que l'histoire me plaisait. Par contre, j'ai apprécié La Mort à Venise, même s'il y a quelque chose de très dérangeant là dedans. J'ai aussi Tonio Kröger dans ma PAL de Thomas Mann.

 

Pour ce qui est de Hermann Hesse... c'est l'un de mes écrivains favoris, je dois avoir tout lu sauf Knulp que j'ai jamais pu finir. :) L'aboutissement de son oeuvre, c'est Le Jeu des Perles de Verre, mais Siddharta vaut clairement le détour aussi. Encore que, je dois peut-être même avoir une préférence pour Narcisse et Goldmund. Au passage, les éditions de la Coopérative ont publié il y a quelques années un recueil de correspondances de Hesse avec de jeunes lecteurs tout à fait passionnant, Lettres à de jeunes lecteurs, je recommande. La foi telle que je l'entends est un bon complément à lire ensuite.

 

Enfin, quant à Ernst Jünger, le problème, c'est que mis à part son oeuvre de guerre, le reste est quasiment introuvable. Eumeswil, on en a parlé, mais Héliopolis est aussi très intéressant. De mémoire, j'avais aussi beaucoup apprécié, même s'il faut avoir la tournure d'esprit pour (un peu mystique), le volume Visite à Godenholm, écrit après sa première expérience sous LSD. Et évidemment, Sous les falaises de marbre est incontournable, et a le grand mérite d'être facilement disponible. J'aurais aimé pouvoir lire Abeilles de Verre, mais jamais réussi à mettre la main dessus.

 

Au passage, c'est tout à fait méconnu, mais Ernst Jünger avait un frère, Friedrich Georg Jünger, qui a écrit un volume tout à fait intéressant et précurseur qui s'intitule La Perfection de la Technique, très pertinent à l'heure actuelle je trouve.

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Mégille

Mégille

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  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

En version papier, c'est introuvable.

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Et pourtant je l'ai ! ... en polonais. Depuis, je suis un peu plus prudent quand je tente d'acheter des trucs sur internet. 

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Ultimex

Ultimex

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Il y a moins de 10 ans, ça se trouvait bien sur Amazon en occasion, les livres de Jünger (menfin, je crois, en effet, que Sur les falaises de marbre est encore assez facile à dénicher, l'édition L'imaginaire/Gallimard étant relativement récente).

 

  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

Siddharta

Expand  

:icon_mad:

frl

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  Le 10/09/2024 à 11:41, Mégille a dit :

Et pourtant je l'ai ! ... en polonais. Depuis, je suis un peu plus prudent quand je tente d'acheter des trucs sur internet. 

Expand  

Effectivement haha... il y a aussi pas mal d'exemplaires en italien qui circulent !

 

  Le 10/09/2024 à 11:48, Ultimex a dit :

Il y a moins de 10 ans, ça se trouvait bien sur Amazon en occasion, les livres de Jünger (menfin, je crois, en effet, que Sur les falaises de marbre est encore assez facile à dénicher, l'édition L'imaginaire/Gallimard étant relativement récente).

Expand  

Ah, ça dépend vraiment lesquels... malheureusement, son oeuvre purement romanesque n'a quasiment jamais été rééditée à ma connaissance, mis à part Sur les falaises de marbre qu'on trouve toujours facilement et qui est régulièrement réimprimé.

  Le 10/09/2024 à 11:48, Ultimex a dit :

Siddharta

:icon_mad:

Expand  

Haha, un contempteur de l'oeuvre de Hesse, je savais qu'il y en aurait entre ces murs ;)

Ultimex

Ultimex

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  Le 10/09/2024 à 11:58, frl a dit :

Haha, un contempteur de

Expand  

 

  Le 10/09/2024 à 11:48, Ultimex a dit :

Siddharta

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Pas lu le reste en fait, mais ça viendra (malgré un premier contact désagréable donc, Siddharta étant pffff... Pas ma came).

 

  Le 10/09/2024 à 11:58, frl a dit :

Ah, ça dépend vraiment lesquels... malheureusement, son oeuvre purement romanesque n'a quasiment jamais été rééditée à ma connaissance, mis à part Sur les falaises de marbre qu'on trouve toujours facilement et qui est régulièrement réimprimé.

Expand  

Je précise bien que je parlais de ses livres en occasion il y a 10 ans (Eumeswil, Héliopolis, Abeilles de Verre, Le Cœur aventureux trouvés sans difficultés à cette époque). ;)

Sinon, ses journaux, réédités par Christian Bourgois se trouvent bien aussi (je n'ai lu que ceux traitant de sa période à Paris en tant qu'officier de la Wehrmacht, à fréquenter le gratin littéraire de l'époque : intéressants dans l'ensemble).

 

 

Carl Barks

Carl Barks

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  Le 09/09/2024 à 13:19, Marlenus a dit :

Si je devais le lire, c'est sans doute ce que je choisirais.

 

Mais bon, on ne peut nier qu'il aime explorer les sexualités tendancieuses.

Son oeuvre préférée est un amour incestueux (entre frère et soeur).

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Je ne suis pas un grand fan de Nabokov, mais c'est assez clair qu'il ne faut pas lire au premier degré ce qu'écrit le narrateur de Lolita. Pour Ada ou l'ardeur, auquel tu fais allusion, je n'ai pas d'avis, je ne l'ai pas lu.

Plus qu'un rapport pervers à la sexualité, je trouve surtout lassante la tendance de Nabokov à se livrer à des jeux littéraires assez stériles. Ça n'empêche pas que j'aime bien Feu pâle qui est pourtant assez tarabiscoté dans le genre.

 

  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

 

Thomas Mann, c'est particulier. J'ai jamais réussi à lire La Montagne Magique alors que l'histoire me plaisait. Par contre, j'ai apprécié La Mort à Venise, même s'il y a quelque chose de très dérangeant là dedans. J'ai aussi Tonio Kröger dans ma PAL de Thomas Mann.

 

 

Expand  

Il y a un an, je me suis tapé tout La Montagne Magique et j'ai trouvé ça assez lourd et pénible. J'ai par exemple l'impression de lire sur le passage du temps des choses exprimées bien plus subtilement et délicatement par Proust.

Par contre, j'ai bien aimé les Buddenbrook. Le côté roman familial est subverti de manière assez fascinante quand on arrive à la fin, où tout semble gagné par la mort.

@Pelerin DumontSi tu veux lire du germanophone, je sais qu'on est dans une génération différente de ce que tu évoques, mais tu as pensé à Sebald ?

frl

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  Le 10/09/2024 à 13:46, Carl Barks a dit :

Par contre, j'ai bien aimé les Buddenbrook. Le côté roman familial est subverti de manière assez fascinante quand on arrive à la fin, où tout semble gagné par la mort.

Expand  

Ah, merci pour la reco !

 

Ca me fait penser au roman Les Effinger de Gabriele Tergit, récemment sorti chez Christian Bourgois. Pas lu, dans ma PAL, mais de bons retours.

Carl Barks

Carl Barks

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  Le 10/09/2024 à 15:19, frl a dit :

Ah, merci pour la reco !

 

Ca me fait penser au roman Les Effinger de Gabriele Tergit, récemment sorti chez Christian Bourgois. Pas lu, dans ma PAL, mais de bons retours.

Expand  

Intéressant, je n'en ai pas entendu parler !

Pelerin Dumont

Pelerin Dumont

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  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

Ah, et qu'est-ce que tu en as pensé ? 

Expand  

J'ai bien aimé l'homme sans postérité par contre je n'ai pas compris l'intérêt de Brigitta, ce n'est pas vraiment une romance (c'est plutôt la recollection de faits passés), l'intrigue n'en est pas vraiment une (on devine la pirouette finale avant la fin, ce qui de toute façon n'est pas très interessant), et le narrateur est un spectateur passif du récit (que vient-il faire ici d'ailleurs?).

  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

Si tu t'aventures sur vers le folklore germanique, ça va vite t'emmener vers les contes, et là, c'est un univers à part entière, passionnant et très riche

Expand  

Certes mais je n'aime pas vraiment les contes classiques, je prefere les parodies ou le travestissement des repères, qui permettent de détourner la trame du récit.

  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

J'aurais aimé pouvoir lire Abeilles de Verre, mais jamais réussi à mettre la main dessus.

Expand  

Ce livre est disponible par moment sur certains sites généralistes.

 

  Le 10/09/2024 à 11:24, frl a dit :

Encore que, je dois peut-être même avoir une préférence pour Narcisse et Goldmund

Expand  

J'ai toujours été tenté par sa lecture, c'est similaire aux piliers de la terre ou l'œuvre au noir ?

  Le 10/09/2024 à 13:46, Carl Barks a dit :

Pelerin DumontSi tu veux lire du germanophone, je sais qu'on est dans une génération différente de ce que tu évoques, mais tu as pensé à Sebald ?

Expand  

Ça me paraît bien récent comme auteur, et où sont les récits épiques de fiers guerriers hyperboréens maniant le fer et le feu dans la droite lignée d'Arminius et Siegfried? 

Carl Barks

Carl Barks

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  Le 12/09/2024 à 08:05, Pelerin Dumont a dit :

 

Ça me paraît bien récent comme auteur, et où sont les récits épiques de fiers guerriers hyperboréens maniant le fer et le feu dans la droite lignée d'Arminius et Siegfried? 

Expand  

Ca n'est effectivement pas vraiment le genre, ce sont plutôt des types qui errent à travers les ruines de la civilisation européenne en méditant sur la destruction de la civilisation (et la pêche au hareng). :D

frl

frl

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  Le 12/09/2024 à 08:05, Pelerin Dumont a dit :

J'ai bien aimé l'homme sans postérité par contre je n'ai pas compris l'intérêt de Brigitta, ce n'est pas vraiment une romance (c'est plutôt la recollection de faits passés), l'intrigue n'en est pas vraiment une (on devine la pirouette finale avant la fin, ce qui de toute façon n'est pas très interessant), et le narrateur est un spectateur passif du récit (que vient-il faire ici d'ailleurs?).

Expand  

C'est aussi assez typique de l'époque Biedermeier marquée par un repli sur soi et l'appréciation de plaisirs domestiques. Il n'y a pas d'intrigue très forte chez Stifter, c'est souvent un narrateur assez passif, qui constate ce qu'il voit avec simplicité. 

  Le 12/09/2024 à 08:05, Pelerin Dumont a dit :

Certes mais je n'aime pas vraiment les contes classiques, je prefere les parodies ou le travestissement des repères, qui permettent de détourner la trame du récit.

Expand  

Ok, je vois. Certains ont même écrit des contes "à faire rougir les petits chaperons", d'ailleurs, c'est assez amusant, mais francophone ;) Réservé à un public averti, évidemment !

Ceci dit, je suis peu familier avec ce qui sort des contes traditionnels du monde, pas trop d'idées là dessus.

  Le 12/09/2024 à 08:05, Pelerin Dumont a dit :

J'ai toujours été tenté par sa lecture, c'est similaire aux piliers de la terre ou l'œuvre au noir ?

Expand  

Des deux, je dirais plutôt l'Oeuvre au noir et clairement pas les Piliers de la Terre. C'est définitivement une quête de soi, avec la patte spirituelle de Hesse, dans une époque troublée similaire à celle de Michael Kohlhaas.

Lugaxker

Lugaxker

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  Le 09/09/2024 à 19:21, Pelerin Dumont a dit :

Tu aurais une astuce pour trouver Eumeswil d'Ernst Junger ?

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Il y a des offres de temps en temps sur les diverses marketplaces (Amazon, etc.) Par contre il faut mettre le prix : ça pouvait descendre jusqu'à 40-50 € à un moment (de mémoire), mais pas plus bas. J'ai acheté Héliopolis il y a quelques mois de cette manière pour 14 €.

 

J'ai un exemplaire d'Eumeswil en très bon état acheté il y a 10 ans, j'hésitais à le mettre en vente, mais je n'ai pas eu le courage :D 

Cthulhu

Cthulhu

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J'ai lu A City on Mars du couple Weinersmith (l'auteur de SMBC).

 

En bon fan de sci-fi, j'aime le sujet de l'espace mais sans forcément connaître les détails techniques, donc j'ai appris plein de choses sur le sujet - et pourquoi la conquête spatiale risque d'être compliquée avec notre technologie actuelle.

 

Y a aussi une grosse partie sur le côté législation à laquelle j'ai moins accroché, mais la faction juriste de liborg s'y retrouvera peut-être plus que moi.

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Rincevent

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  Le 16/09/2024 à 03:59, Cthulhu a dit :

pourquoi la conquête spatiale risque d'être compliquée avec notre technologie actuelle.

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Pourquoi ? C'est simplement dû au manque de delta-V, ou bien c'est aussi parce que pour les delta-V qu'on sait produire l'on n'a pas de propulsion dont l'impulsion spécifique soit plus grande qu'une heure mais plus petite qu'un mois (ce qui fait un "trou" de près de trois ordres de grandeur) ? Ou peut-être encore une question de matériaux (trop lourds, pas assez résistants, que sais-je encore) ? (Et je passe complètement de côté le facteur humain évidemment).

Silence

Silence

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  Le 16/09/2024 à 03:59, Cthulhu a dit :

J'ai lu A City on Mars du couple Weinersmith (l'auteur de SMBC).

 

En bon fan de sci-fi, j'aime le sujet de l'espace mais sans forcément connaître les détails techniques, donc j'ai appris plein de choses sur le sujet - et pourquoi la conquête spatiale risque d'être compliquée avec notre technologie actuelle.

 

Y a aussi une grosse partie sur le côté législation à laquelle j'ai moins accroché, mais la faction juriste de liborg s'y retrouvera peut-être plus que moi.

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Ah oui, intéressant, merci !

Rincevent

Rincevent

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  Le 16/09/2024 à 16:14, Cthulhu a dit :

La question est plus "comment vivre sur place" plutôt que "comment y arriver".

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Ah oui, le facteur humain donc. On est quand même bien adaptés à la vie sur notre bonne vieille Terre plutôt qu'ailleurs, et on ne se rend pas compte de l'ampleur de l'infrastructure en place pour nous rendre la vie plus vivable. En gros, The Martian n'était qu'une brève introduction, simplifiée et optimiste ?

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