Mes lectures du moment

[Carl Barks]

Le 09/09/2024 à 15:19, Marlenus a dit :

Si je devais le lire, c'est sans doute ce que je choisirais.

 

Mais bon, on ne peut nier qu'il aime explorer les sexualités tendancieuses.

Son oeuvre préférée est un amour incestueux (entre frère et soeur).

Je ne suis pas un grand fan de Nabokov, mais c'est assez clair qu'il ne faut pas lire au premier degré ce qu'écrit le narrateur de Lolita. Pour Ada ou l'ardeur, auquel tu fais allusion, je n'ai pas d'avis, je ne l'ai pas lu.

Plus qu'un rapport pervers à la sexualité, je trouve surtout lassante la tendance de Nabokov à se livrer à des jeux littéraires assez stériles. Ça n'empêche pas que j'aime bien Feu pâle qui est pourtant assez tarabiscoté dans le genre.

 

Il y a 2 heures, frl a dit :

 

Thomas Mann, c'est particulier. J'ai jamais réussi à lire La Montagne Magique alors que l'histoire me plaisait. Par contre, j'ai apprécié La Mort à Venise, même s'il y a quelque chose de très dérangeant là dedans. J'ai aussi Tonio Kröger dans ma PAL de Thomas Mann.

 

 

Il y a un an, je me suis tapé tout La Montagne Magique et j'ai trouvé ça assez lourd et pénible. J'ai par exemple l'impression de lire sur le passage du temps des choses exprimées bien plus subtilement et délicatement par Proust.

Par contre, j'ai bien aimé les Buddenbrook. Le côté roman familial est subverti de manière assez fascinante quand on arrive à la fin, où tout semble gagné par la mort.

@Pelerin DumontSi tu veux lire du germanophone, je sais qu'on est dans une génération différente de ce que tu évoques, mais tu as pensé à Sebald ?

[frl]

1 hour ago, Carl Barks said:

Par contre, j'ai bien aimé les Buddenbrook. Le côté roman familial est subverti de manière assez fascinante quand on arrive à la fin, où tout semble gagné par la mort.

Ah, merci pour la reco !

 

Ca me fait penser au roman Les Effinger de Gabriele Tergit, récemment sorti chez Christian Bourgois. Pas lu, dans ma PAL, mais de bons retours.

[Carl Barks]

Il y a 20 heures, frl a dit :

Ah, merci pour la reco !

 

Ca me fait penser au roman Les Effinger de Gabriele Tergit, récemment sorti chez Christian Bourgois. Pas lu, dans ma PAL, mais de bons retours.

Intéressant, je n'en ai pas entendu parler !

[Pelerin Dumont]

Le 10/09/2024 à 13:24, frl a dit :

Ah, et qu'est-ce que tu en as pensé ? 

J'ai bien aimé l'homme sans postérité par contre je n'ai pas compris l'intérêt de Brigitta, ce n'est pas vraiment une romance (c'est plutôt la recollection de faits passés), l'intrigue n'en est pas vraiment une (on devine la pirouette finale avant la fin, ce qui de toute façon n'est pas très interessant), et le narrateur est un spectateur passif du récit (que vient-il faire ici d'ailleurs?).

Le 10/09/2024 à 13:24, frl a dit :

Si tu t'aventures sur vers le folklore germanique, ça va vite t'emmener vers les contes, et là, c'est un univers à part entière, passionnant et très riche

Certes mais je n'aime pas vraiment les contes classiques, je prefere les parodies ou le travestissement des repères, qui permettent de détourner la trame du récit.

Le 10/09/2024 à 13:24, frl a dit :

J'aurais aimé pouvoir lire Abeilles de Verre, mais jamais réussi à mettre la main dessus.

Ce livre est disponible par moment sur certains sites généralistes.

 

Le 10/09/2024 à 13:24, frl a dit :

Encore que, je dois peut-être même avoir une préférence pour Narcisse et Goldmund

J'ai toujours été tenté par sa lecture, c'est similaire aux piliers de la terre ou l'œuvre au noir ?

Le 10/09/2024 à 15:46, Carl Barks a dit :

Pelerin DumontSi tu veux lire du germanophone, je sais qu'on est dans une génération différente de ce que tu évoques, mais tu as pensé à Sebald ?

Ça me paraît bien récent comme auteur, et où sont les récits épiques de fiers guerriers hyperboréens maniant le fer et le feu dans la droite lignée d'Arminius et Siegfried? 

[Carl Barks]

il y a 13 minutes, Pelerin Dumont a dit :

 

Ça me paraît bien récent comme auteur, et où sont les récits épiques de fiers guerriers hyperboréens maniant le fer et le feu dans la droite lignée d'Arminius et Siegfried? 

Ca n'est effectivement pas vraiment le genre, ce sont plutôt des types qui errent à travers les ruines de la civilisation européenne en méditant sur la destruction de la civilisation (et la pêche au hareng).

[frl]

4 hours ago, Pelerin Dumont said:

J'ai bien aimé l'homme sans postérité par contre je n'ai pas compris l'intérêt de Brigitta, ce n'est pas vraiment une romance (c'est plutôt la recollection de faits passés), l'intrigue n'en est pas vraiment une (on devine la pirouette finale avant la fin, ce qui de toute façon n'est pas très interessant), et le narrateur est un spectateur passif du récit (que vient-il faire ici d'ailleurs?).

C'est aussi assez typique de l'époque Biedermeier marquée par un repli sur soi et l'appréciation de plaisirs domestiques. Il n'y a pas d'intrigue très forte chez Stifter, c'est souvent un narrateur assez passif, qui constate ce qu'il voit avec simplicité. 

4 hours ago, Pelerin Dumont said:

Certes mais je n'aime pas vraiment les contes classiques, je prefere les parodies ou le travestissement des repères, qui permettent de détourner la trame du récit.

Ok, je vois. Certains ont même écrit des contes "à faire rougir les petits chaperons", d'ailleurs, c'est assez amusant, mais francophone  Réservé à un public averti, évidemment !

Ceci dit, je suis peu familier avec ce qui sort des contes traditionnels du monde, pas trop d'idées là dessus.

4 hours ago, Pelerin Dumont said:

J'ai toujours été tenté par sa lecture, c'est similaire aux piliers de la terre ou l'œuvre au noir ?

Des deux, je dirais plutôt l'Oeuvre au noir et clairement pas les Piliers de la Terre. C'est définitivement une quête de soi, avec la patte spirituelle de Hesse, dans une époque troublée similaire à celle de Michael Kohlhaas.

[Lugaxker]

Le 09/09/2024 à 19:21, Pelerin Dumont a dit :

Tu aurais une astuce pour trouver Eumeswil d'Ernst Junger ?

Il y a des offres de temps en temps sur les diverses marketplaces (Amazon, etc.) Par contre il faut mettre le prix : ça pouvait descendre jusqu'à 40-50 € à un moment (de mémoire), mais pas plus bas. J'ai acheté Héliopolis il y a quelques mois de cette manière pour 14 €.

 

J'ai un exemplaire d'Eumeswil en très bon état acheté il y a 10 ans, j'hésitais à le mettre en vente, mais je n'ai pas eu le courage  

[Cthulhu]

J'ai lu A City on Mars du couple Weinersmith (l'auteur de SMBC).

 

En bon fan de sci-fi, j'aime le sujet de l'espace mais sans forcément connaître les détails techniques, donc j'ai appris plein de choses sur le sujet - et pourquoi la conquête spatiale risque d'être compliquée avec notre technologie actuelle.

 

Y a aussi une grosse partie sur le côté législation à laquelle j'ai moins accroché, mais la faction juriste de liborg s'y retrouvera peut-être plus que moi.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Cthulhu a dit :

pourquoi la conquête spatiale risque d'être compliquée avec notre technologie actuelle.

Pourquoi ? C'est simplement dû au manque de delta-V, ou bien c'est aussi parce que pour les delta-V qu'on sait produire l'on n'a pas de propulsion dont l'impulsion spécifique soit plus grande qu'une heure mais plus petite qu'un mois (ce qui fait un "trou" de près de trois ordres de grandeur) ? Ou peut-être encore une question de matériaux (trop lourds, pas assez résistants, que sais-je encore) ? (Et je passe complètement de côté le facteur humain évidemment).

[Cthulhu]

Il y a 10 heures, Rincevent a dit :

Pourquoi ?

 

La question est plus "comment vivre sur place" plutôt que "comment y arriver".

[Rincevent]

il y a 6 minutes, Cthulhu a dit :

La question est plus "comment vivre sur place" plutôt que "comment y arriver".

Ah oui, le facteur humain donc. On est quand même bien adaptés à la vie sur notre bonne vieille Terre plutôt qu'ailleurs, et on ne se rend pas compte de l'ampleur de l'infrastructure en place pour nous rendre la vie plus vivable. En gros, The Martian n'était qu'une brève introduction, simplifiée et optimiste ?

[Cthulhu]

il y a 3 minutes, Rincevent a dit :

En gros, The Martian n'était qu'une brève introduction, simplifiée et optimiste ?

 

Juste vu le film et c'est assez optimiste de mémoire. Et encore, on parle d'une mission scientifique pas d'une installation permanente. Avec le gros point d'interrogation du développement des enfants dans un tel environnement.

[Rincevent]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

Avec le gros point d'interrogation du développement des enfants dans un tel environnement.

Oui, on n'a par exemple toujours aucune idée précise du rôle de la gravité dans la morphogénèse embryonnaire, pour n'évoquer qu'un sujet parmi une foultitude. (On lira avec profit Vincent Fleury pour comprendre à quel point c'est par moments un processus bassement biomécanique).

[Lancelot]

Meh on fera comme on a toujours fait : on envoie des gens à l'arrache comme des bourrins et au bout d'un moment on aura suffisamment appris de nos erreurs pour que ça survive. Se poser comme condition d'avoir pu prédire l'imprévisible avant d'agir est une forme de perversité.

[Rincevent]

il y a 19 minutes, Lancelot a dit :

Meh on fera comme on a toujours fait : on envoie des gens à l'arrache comme des bourrins

Non, ce qu'on a toujours fait et qu'on gagnerait en effet à faire à nouveau, c'est qu'on les laissera y aller comme des grands, et on verra ce qu'il en sortira.

[Rübezahl]

Il y a 11 heures, Rincevent a dit :

Oui, on n'a par exemple toujours aucune idée précise du rôle de la gravité dans la morphogénèse embryonnaire, pour n'évoquer qu'un sujet parmi une foultitude. (On lira avec profit Vincent Fleury pour comprendre à quel point c'est par moments un processus bassement biomécanique).

J'ai vu passer au moins un compte-rendu d'étude du rôle de la gravité (dans S&V, circa 2015). Et le rôle de la gravité ainsi que les aspects purement mécaniques semblaient basiquement établis (tout en restant un sujet de recherche en exploration).

[Rincevent]

il y a 20 minutes, Rübezahl a dit :

J'ai vu passer au moins un compte-rendu d'étude du rôle de la gravité (dans S&V, circa 2015). Et le rôle de la gravité ainsi que les aspects purement mécaniques semblaient basiquement établis (tout en restant un sujet de recherche en exploration).

Établi oui (on n'a plus de doute que ça ait un rôle), compris beaucoup moins (on ne sait pas encore vraiment dans quelle mesure ni complètement en quoi). Un beau sujet de recherche en effet.

[Johnnieboy]

Je lis For Whom the Bell Tolls de Hemingway.

La scène qui dépeint le massacre des "fascistes" du village après que les Républicains aient tués les quelques membres de la Guardia Civil du village est l'une des scènes les plus prenantes qu'il m'ait été donné de lire. Hemingway était vraiment un immense écrivain.

Pour vous donner une idée, un personnage qui a assisté à la scène la décrit ainsi : moins de vingt fascistes sont capturés durant la nuit et gardés en captivité dans l'hôtel de ville ou un immeuble similaire. Le chef des Républicains arme les siens de fléaux et autres outils d'agriculture et les fait s'aligner en deux lignes. Les fascistes sont dans l'immeuble, à genoux en train de prier avec un prêtre qui les confesse.
Les fascistes sont évidemment terrifiés et le chef des Républicains les force à sortir un à un pour que tout le monde puisse participer à leur meurtre et partagent ainsi la responsabilité du crime.
 

C'est une description très sommaire et je préfère ne pas trop en révéler mais c'est incroyablement bien écrit, très simplement. Hemingway était vraiment un très grand écrivain.

[Adrian]

On se rapèle que l'académie française a eu besoin de 32 ans pour sortir la neuvième édition de son dictionnaire.

[Lancelot]

Ces branleurs n'ont rien d'autre à foutre que critiquer l'anglais alors que les idiots utiles foisonnent pour saper la langue de l'intérieur. Ça serait drôle si ce n'était pas tragique.

[Mégille]

Je suis en train de me plonger dans les classiques médiévaux de la kabbale pour séduire une joueuse de klezmer, qui n'est pas très religieuse, mais a un certain goût pour la mystique.

Le Yetsirah et Azriel de Gérone sont très clairs, si on est un petit peu familier avec le néoplatonisme et la magie de l'antiquité tardive. Le Bahir est profondément incompréhensible. Et je suis maintenant perdu dans le Zohar. C'est un puits sans fond. 

[Rincevent]

à l’instant, Mégille a dit :

une joueuse de klezmer, qui n'est pas très religieuse

Mouais, pourquoi pas. 

 

il y a 1 minute, Mégille a dit :

a un certain goût pour la mystique.

Fuis tant qu'il en est encore temps, pauvre fou !!!

[Rincevent]

(Après, si ça se trouve je l'ai déjà croisée. Le monde est petit, surtout ce monde-là. )

[Cthulhu]

J'avais dans ma liste de lecture je-ne-sais-plus-pourquoi Eve de Cat Bohannon. Je suis un peu sensibilisé au fait que la médecine moderne ignore les différences hommes/femmes et je me dis qu'un bouquin sur l'évolution ne peut pas être trop woke, donc je me lance. Bref, j'avais tort

 

Déjà sur les 2-3 premier chapitres, chaque paragraphe qui pointe les différences entre hommes et femmes a sa note de bas de page "euh oui, mais c'est pas forcément vrai pour les femmes trans". Bon ok, le bouquin va avoir sa review dans les journaux mainstreams, mais ça va se calmer ensuite ?

 

Alors oui en partie, mais on tombe dans le syndrome Sapiens de Harari: ça veut avoir un scope très large et quand on connaît un peu la recherche de tel ou tel sujet, on voit bien que l'auteur rame. Quand ce ne sont pas de grossières erreurs de logiques.

 

Un exemple: la théorie des grand-mères: les femmes restent en vie passé leur ménopause pour aider leurs enfants à se reproduire, et donc avoir des petits-enfants. Ça vient de l'observation des orques, une des seules autres espèces qui a ce trait. L'auteure juge ça peu crédible vu que les orques matriarches aident leur clan en entier, pas juste leurs enfants. Bon ok. Chapitre d'après dans une note de pas de page: tous les membres d'un clan d'orques sont reliés génétiquement à la matriarche... Y a probablement des dizaines d'exemples de ce genre que je n'ai pas su relever.

 

Puis il y a les 2-3 dernier chapitres, où ça vire de nouveau complètement féministe mais encore plus con. Y a des références aux sociétés patriarcales qui mettent sur le même plan les États-Unis et ISIS (inutile de vous dire de quel pays vient l'auteure). Les viols sont une expérience commune dans la société occidentale (mais pas pour elle visiblement vu comment elle raconte le reste de sa vie). Hillary Clinton a perdu l'élection de 2016 à cause de sa voix pas assez masculine. Les hommes meurent plus jeunes, donc forcément les femmes sont les victimes (oui, je sais cue up l'article à la con qui disait que les femmes étaient les premières victimes des guerres).

 

Et je garde le meilleur pour la fin : au milieu de tout ce bordel, on a un chapitre sur l'intelligence et le QI. L'auteure explique que "oui bon, je ne voulais pas vraiment écrire sur le sujet, c'est contentieux etc". Et elle embraie sur une dizaine de pages sur le QI et les ethnies ! C'est très amusant parce qu'elle admet les stats mais va chercher des explication complètement débiles:

- Les blacks US ont des scores plus faibles que les blancs - note de pas de page expliquant que les personnes qui passent un test QI dans une langue autre que leur langue natale sont désavantagés (oui, c'est vraiment l'explication donnée, ça m'a tellement choqué que j'ai relu le passage 3 fois).

- Y a plus de blancs et asiats dans le domaine STEM aux US pas rapport aux latinos et blacks, mais c'est difficile de trouver d'autres pays où on a la meme distribution (mon école d'ingé parisienne au hasard, quoique on devait être à 0% de latinos - bref vous aurez compris le problème de la stat).

 

Et malgré tout ça, la femme qui a écrit ce bouquin a plusieurs enfants (on espère 0 fils). Ma règle reste immuable: don't put your dick in crazy!

[Tramp]

Il y a 2 heures, Cthulhu a dit :

Les blacks US ont des scores plus faibles que les blancs - note de pas de page expliquant que les personnes qui passent un test QI dans une langue autre que leur langue natale sont désavantagés (oui, c'est vraiment l'explication donnée, ça m'a tellement choqué que j'ai relu le passage 3 fois).

Elles voulaient dire que les test de QI ne sont pas en Ebonics?

[NoName]

Il y a 3 heures, Cthulhu a dit :

 Et je garde le meilleur pour la fin : au milieu de tout ce bordel, on a un chapitre sur l'intelligence et le QI. L'auteure explique que "oui bon, je ne voulais pas vraiment écrire sur le sujet, c'est contentieux etc". Et elle embraie sur une dizaine de pages sur le QI et les ethnies ! C'est très amusant parce qu'elle admet les stats mais va chercher des explication complètement débiles:

- Les blacks US ont des scores plus faibles que les blancs - note de pas de page expliquant que les personnes qui passent un test QI dans une langue autre que leur langue natale sont désavantagés (oui, c'est vraiment l'explication donnée, ça m'a tellement choqué que j'ai relu le passage 3 fois).

chokbar

 

la question de 'a différence de QI dans les populations c'est vraiment la redpill totale, si tu t' intéressés au sujet tu te rends compte que plus on essaie de prouver que c'est faux et circonstanciels, plus on prouve que c'est vrai et pratiquement immuable.

 

Tu peux tout contrôler: zipcode de vie, pays de naissance, capital culturel, classe sociale, langue utilisée, il y a rien à faire, tu te retrouves avec 10 point de QI de différence. Je penses que j'ai rarement été aussi choqué de la différence entre le discours audible et le consensus scientifique des gens dont c'est le métier. Le seul autre truc qui m'a fait autant ça c'est peut être les violences conjugales. 

[Franklinson]

8 minutes ago, NoName said:

Le seul autre truc qui m'a fait autant ça c'est peut être les violences conjugales. 

Tu peux développer ? 

[Rincevent]

Il y a 5 heures, Cthulhu a dit :

Et malgré tout ça, la femme qui a écrit ce bouquin a plusieurs enfants (on espère 0 fils). Ma règle reste immuable: don't put your dick in crazy!

Ceci, ceci, ceci. Merci de t'être infligé ça pour que nous n'ayons pas à passer par là. 

 

Il y a 1 heure, Franklinson a dit :

Tu peux développer ? 

Peut-être le fait qu'un bon tiers des violences conjugales soit commises par les femmes ? Ou que les couples lesbiens sont statistiquement beaucoup plus violents que les couples hétéros ? 

[NoName]

Il y a 3 heures, Franklinson a dit :

Tu peux développer ? 

Pratiquement la moitié des violences conjugales sont commises par les femmes et la moitié des couples avec violences conjugales sont en situation de violences réciproques. 

[Mégille]

Il y a 3 heures, NoName a dit :

la question de 'a différence de QI dans les populations c'est vraiment la redpill totale, si tu t' intéressés au sujet tu te rends compte que plus on essaie de prouver que c'est faux et circonstanciels, plus on prouve que c'est vrai et pratiquement immuable.

Mouai. Il y a peut-être un facteur inné, mais dans la (quasi- ?)totalité des gros écarts de qi inter-population, on voit aussi des facteurs environnementaux très clairs.