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Astral

Astral

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Le premier problème de l'Allemagne est l'utilisation du budget, pas le budget en lui même. De memoire, de part la meilleure économie allemande par rapport à la France, le budget allemand net est notablement supérieur au budget francais malgré une part de PIB moins importante ...

 

Edit : Je suis en erreur après vérification du lien au dessus. Mais le budget français inclus le nucléaire que n'a pas le budget allemand.

Tramp

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 16:41, Astral a dit :

 

Le premier problème de l'Allemagne est l'utilisation du budget, pas le budget en lui même

 

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En France aussi. On n’a pas assez de munitions mais on ne manque de pas de chevaux. 

Neomatix

Neomatix

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  Le 04/03/2025 à 13:06, Tramp a dit :

 La meilleure façon d’augmenter les dépenses militaires c’est d’augmenter le PIB. 

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Ou de réduire les dépenses : 10% de réduction des pensions permettrait un doublement du budget des armées (nucléaire compris).

C'est un choix de civilisation. Tout comme a été celui des institutions européennes (publiques, parapubliques ou même privées) ces dernières années de limiter voire d'exclure le financement de l'industrie militaire, du nucléaire civil, etc. au profit de climate tech, de production de protéines d'insectes ou de je ne sais quelle connerie.

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Astral

Astral

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  Le 04/03/2025 à 16:50, Tramp a dit :

On n’a pas assez de munitions mais on ne manque de pas de chevaux

Expand  

Alors je ne pense vraiment pas que l'on soit dans le même ordre de grandeur de gâchis de budget entre la France et l’Allemagne et que l'on soit dans le même ordre de grandeur entre le cout des munitions voulues et la dépense pour les chevaux (D’ailleurs est ce que tu as une estimation pour le coût des unité à cheval ?). Pour rappel, un jeux de M51, c'est 2,5 milliards.

Franklinson

Franklinson

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  Le 04/03/2025 à 16:29, Astral a dit :

Je dois avouer que c'est l'un de mes espoirs pour la France car je vois pas comment tu augmente le budget de la défense avec un déficit à 6% sans réduire les postes qui te provoquent ledit déficit, mais je devrait pas tenter le diable ...

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Impossible n'est pas français.

 

😢

  • Sad 1
Tramp

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 16:57, Astral a dit :

Alors je ne pense vraiment pas que l'on soit dans le même ordre de grandeur de gâchis de budget entre la France et l’Allemagne et que l'on soit dans le même ordre de grandeur entre le cout des munitions voulues et la dépense pour les chevaux (D’ailleurs est ce que tu as une estimation pour le coût des unité à cheval ?). Pour rappel, un jeux de M51, c'est 2,5 milliards.

Expand  


Peu importe, c’est symptomatique de l’incapacité de faire des choix. Quand on a besoin d’argent, on va le chercher où il est disponible. On ne continue pas à le claquer comme si de rien n’était parce que c’est pas tant d’argent que ça. 
 

Est-ce que ça a du sens d’avoir de l’immobilier au pied du Champs de Mars pour que l’armée y entraine des chevaux ?

Bisounours

Bisounours

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  Le 04/03/2025 à 13:46, Tramp a dit :

je ne vois rien qui parle de prêter de l’argent à l’Ukraine

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La Commission européenne a dévoilé mardi 4 mars un plan pour «réarmer l’Europe» qui ambitionne de mobiliser près de 800 milliards d’euros pour sa défense, dont 150 milliards de prêts, et fournir une aide immédiate à l’Ukraine.

En quoi consisterait cette aide ?

Tramp

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 17:09, Bisounours a dit :

La Commission européenne a dévoilé mardi 4 mars un plan pour «réarmer l’Europe» qui ambitionne de mobiliser près de 800 milliards d’euros pour sa défense, dont 150 milliards de prêts, et fournir une aide immédiate à l’Ukraine.

En quoi consisterait cette aide ?

Expand  


La même qu’aujourd’hui : leur donner des armes et de l’argent. 

Mathieu_D

Mathieu_D

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  Le 04/03/2025 à 17:09, Bisounours a dit :

La Commission européenne a dévoilé mardi 4 mars un plan pour «réarmer l’Europe» qui ambitionne de mobiliser près de 800 milliards d’euros pour sa défense, dont 150 milliards de prêts, et fournir une aide immédiate à l’Ukraine.

En quoi consisterait cette aide ?

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On a l'impression dans tes interventions que tu désapprouves globalement toute aide à l'Ukraine, non ?

Tramp

Tramp

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Personnellement, je ne pas que l’Etat français - en faillite en plus - doit aider l’Ukraine qui n’est pas un allié. Vendre des armes et faire crédit qu’on un collatéral crédible (étant donné que l’Ukraine ne paie pas ses dettes), oui. Et si des Français veulent faire des dons, grand bien leur fasse. 

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Bisounours

Bisounours

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  Le 04/03/2025 à 17:25, Tramp a dit :

Personnellement, je ne pense pas que l’Etat français - en faillite en plus - doit aider l’Ukraine qui n’est pas un allié. Vendre des armes et faire crédit qu’on un collatéral crédible (étant donné que l’Ukraine ne paie pas ses dettes), oui. Et si des Français veulent faire des dons, grand bien leur fasse. 

Expand  

Comprends pas le deuxième passage.

Tramp

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 17:28, Bisounours a dit :

Comprends pas le deuxième passage.

Expand  


La promesse du gouvernement ukrainien n’engage que lui et s’il veut de l’argent, qu’il mette le patrimoine de l’Etat ukrainien en collatéral : les ports, les mines, les entreprises publiques, les terres agricoles etc. 

  • Yea 4
Daumantas

Daumantas

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  Le 04/03/2025 à 17:00, Tramp a dit :

Est-ce que ça a du sens d’avoir de l’immobilier au pied du Champs de Mars pour que l’armée y entraine des chevaux ?

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Oui, le symbole importe et le maintien des traditions martiales de l'école française de cavalerie aussi.

Quand on claque 10 000 car on gère n'importe comment le budget en distribuant dans le social on n'essaye pas d'économiser 1 en s'engageant sur un sujet qui sera sensible à dégraisser et symbolique. Il y a d'autres choses à faire avant.

Tramp

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 17:32, Daumantas a dit :

Il y a d'autres choses à faire avant.

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Non. Une entreprise en difficulté restructure tout en même temps. Quand on a besoin de cash, on va le chercher où il est. Je suis actionnaire, je vais pas prendre au sérieux le PDG qui vient me demander une rallonge de pognon alors qu’il est en train d’organiser son repas de noël au Ritz. 

Je vois très bien la chose : aujourd’hui c’est pas la priorité et demain ce n’est plus nécessaire. 
On voit bien qu’il y a derrière chaque niche un chien de garde. Et parfois ceux qu’on n’attend pas.

 

 

  • Yea 1
Lancelot

Lancelot

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  Le 04/03/2025 à 17:25, Tramp a dit :

Personnellement, je ne pas que l’Etat français - en faillite en plus - doit aider l’Ukraine qui n’est pas un allié. Vendre des armes et faire crédit qu’on un collatéral crédible (étant donné que l’Ukraine ne paie pas ses dettes), oui. Et si des Français veulent faire des dons, grand bien leur fasse. 

Expand  

Il y en a qui se font traiter d'agents russes pour tenir à peu près le même discours outre-Atlantique.

Tramp

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  Le 04/03/2025 à 18:06, Lancelot a dit :

Il y en a qui se font traiter d'agents russes pour tenir à peu près le même discours outre-Atlantique.

Expand  


À peu près. 

Alchimi

Alchimi

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Les 150 milliards de prêt sont à destination des pays de l'UE.

Tramp

Tramp

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Prenons l’exemple de l’Allemagne qui soi-disant a un deficit d’investissement dans les entreprises infrastructures : l’Allemagne est considérablement en retard dans les privatisations. Entre l’autobahn, les aéroports, Deutsche Bahn, le canal de Kiel, Deutsche Telekom (60 milliards), Deutsche Post (12 milliards), CBK (3 milliards) etc… Tout ça peut être modernisé sur fonds privés et le produit des privatisations pourrait servir à l’investissement dans l’armée. 
Mais non, à la place les conservateurs vont mener une politique bien à gauche d’endettement massif. 
 

  • Yea 2
Groucho Marx

Groucho Marx

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Petite question à propos de la déclaration d'U.VDL où elle annonce que l'UE va "investir" plus de 800 Mds d'€ pour la défense. Heu, l'UE peut emprunter sur les marchés ou toute la tune cramée vient des pays membres ?

Car dans la seconde hypothèse c'est plus aux états membres de se prononcer, non ? Et je doute fort que tous les états soient en mesure de donner encore des brouettes de pognon?

Et ensuite, qui gère le bouzin ? Le commissaires européens, le parlement, autre ? 

Tramp

Tramp

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  Le 05/03/2025 à 08:13, Groucho Marx a dit :

Heu, l'UE peut emprunter sur les marchés ou toute la tune cramée vient des pays membres ?

Expand  


Ça a commencé avec la crise de la dette. Ça a continué avec le covid (360 milliards de dette). Ils viennent de trouver une nouvelle excuse. 


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_EU

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Groucho Marx

Groucho Marx

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  Le 05/03/2025 à 08:34, Tramp a dit :


Ça a commencé avec la crise de la dette. Ça a continué avec le covid (360 milliards de dette). Ils viennent de trouver une nouvelle excuse. 


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_EU

Expand  

Mouais,ce mécanisme a été adopté pour répondre à la peuso-crise du covid et n'est en aucun cas une mesure pérenne pour toute autre raison. 

 

  Citation

Pour Next Generation EU, la Commission est habilitée à emprunter des fonds sur les marchés des capitaux au nom de l'Union à hauteur d'un montant maximal de 750 milliards d'euros aux prix de 2018, à partir de 2021 et au plus tard jusqu'à la fin de 2026. Les fonds empruntés peuvent être utilisés pour des prêts à hauteur d'un montant maximal de 360 milliards d'euros aux prix de 2018 et pour des dépenses à hauteur d'un montant maximal de 390 milliards d'euros aux prix de 2018. Les remboursement pourront s'étaler jusqu'en 205819.

Expand  

 

Par contre, rien ne leur interdit de recommencer la blague pour une nouvelle raison, mais là je pense que l'unanimité des états-membres sera plus difficile à obtenir. Enfin j'espère.

edit: et j'oubliais, merci @Tramp pour le lien

Tramp

Tramp

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@Groucho Marx:

 

Et voilà le bénéfice estimé selon la BCE :

 

  Citation

Model-based estimates suggest that public expenditure and structural reforms linked to NGEU have the potential to increase the level of euro area GDP by around 0.4 to

0.9% by 2026 and 0.8 to 1.2% by 2031

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https://www.ecb.europa.eu/press/economic-bulletin/articles/2025/html/ecb.ebart202408_03~04121f4ea9.en.html

Rincevent

Rincevent

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  Le 05/03/2025 à 08:52, Tramp a dit :

Model-based estimates

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Hans, le lance-flammes je te prie. ;)

 

  Le 05/03/2025 à 08:52, Tramp a dit :

public expenditure and structural reforms linked to NGEU have the potential to increase the level of euro area GDP by around 0.4 to

0.9% by 2026 and 0.8 to 1.2% by 2031

Expand  

Ça nous fait un multiplicateur de combien ça ? 0,1 à peine ? :lol:

  • Yea 2
fm06

fm06

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Moi aussi je peux faire des modèles.  Le PIB de l'UE est d'environ 18000 milliards.  750 / 18000 = 4%.  Si les 750 sont étalés sur 5 ans, ça fait 0.8%.

 

C'est facile de faire de la croissance avec l'argent des autres :lecon:

  • Yea 1
Tramp

Tramp

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  Le 05/03/2025 à 09:43, Groucho Marx a dit :

Et ça reste une "estimation potentielle". Groumf !

Expand  


Et si les réformes structurelles sont entreprises. Dans le papier qui est de 2024, ils disent que 40% des réformes structurelles ont été faites. La deadline est 2026. 

Tramp

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L’Italie a baissé son déficit de 7.2% du PIB à 3.4% sur la seule année 2024. 

  • Yea 1
Groucho Marx

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  Le 05/03/2025 à 11:22, Tramp a dit :

L’Italie a baissé son déficit de 7.2% du PIB à 3.4% sur la seule année 2024. 

Expand  

Quand il y a une volonté politique, oui. Sinon c'est du gaspillage, business as usual.

  • Yea 2
Hugh

Hugh

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Bien, il semble que la situation d'Europe est compliquée: beaucoup des dépenses et des dettes, rien de protection militaire. Mais, le seule ennemi militaire d'Europe est Poutine? Si Poutine est mort il n'y a pas la nécessité d'un investissement dans le secteur militaire?

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