Allez Javier Milei, à la tronçonneuse ! Argentine socialiste, bientôt libertarienne ?

[ph11]

Les politiques en Argentine, c'est sympa sous Milei

https://twitter.com/mcelestep/status/1749489575108530354

[Adrian]

Milei et le contrôle des loyers

[fm06]

Une interview très (trop?) amicale de Milei par le Wall Street Journal.

« Il n’y a pas de plan B. Soit on fait les choses correctement, soit on les fait correctement. Si on commence à faire des compromis on se retrouve dans la situation actuelle de l’Argentine. »

https://www.wsj.com/world/americas/argentinas-president-promised-a-free-market-revolution-and-says-hes-delivering-d9ff0eca

[BirdyNamNam]

  Le 28/01/2024 à 12:35, fm06 a dit :

Une interview très (trop?) amicale de Milei par le Wall Street Journal.

Expand  

En même temps, c'est le WSJ.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi Milei est associé à Trump. Ils n'ont pas grand chose en commun. C'est peut être plus commode pour le raffûter fastoche.

[Rincevent]

  Le 30/01/2024 à 09:30, BirdyNamNam a dit :

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi Milei est associé à Trump.

Expand  

Parce que la pensée subtile de nos brillantes élites surdiplomées qui sachent, est au fond au niveau d'un garçon-coiffeur de petite ville de province.

[Marlenus]

  Le 30/01/2024 à 09:30, BirdyNamNam a dit :

En même temps, c'est le WSJ.

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi Milei est associé à Trump. Ils n'ont pas grand chose en commun. C'est peut être plus commode pour le raffûter fastoche.

Expand  

Il y a la forme qui se rapproche beaucoup.

 

Mais le fond a peu à voir effectivement, un est libéral.

 

[Lameador]

Vous semblez oublier leur plus gros point commun : les deux veulent renverser politiquement une oligarchie social-démocrate qui a pris le contrôle de leur état.

[Marlenus]

  Le 30/01/2024 à 10:04, Lameador a dit :

Vous semblez oublier leur plus gros point commun : les deux veulent renverser politiquement une oligarchie social-démocrate qui a pris le contrôle de leur état.

Expand  

Pour Milei oui.

Pour Trump dans les faits, il a pas fait grand chose.

[Johnnieboy]

  Le 30/01/2024 à 10:04, Lameador a dit :

Vous semblez oublier leur plus gros point commun : les deux veulent renverser politiquement une oligarchie social-démocrate qui a pris le contrôle de leur état.

Expand  

Il y en a un qui a plus fait en 3 jours qu'un autre pendant 4 ans.

[Alchimi]

  Le 30/01/2024 à 09:33, Rincevent a dit :

au niveau d'un garçon-coiffeur de petite ville de province.

Expand  

Tss tss, ton parisianisme rentre par la fenêtre monsieur "Genève c'était mon sas de décompression en quittant Paris". Je vois pas en quoi le garcon-coiffeur est plus subtil à Paris qu'en province... 😁

[BirdyNamNam]

  Le 30/01/2024 à 10:04, Lameador a dit :

Vous semblez oublier leur plus gros point commun : les deux veulent renverser politiquement une oligarchie social-démocrate qui a pris le contrôle de leur état.

Expand  

C'est vrai, ils le disent tous les deux. Mais, il y en un qui le fait. En ce sens Trump est beaucoup plus politicien que Milei, qui, lui manifestement croit à ce qu'il dit. Il ne se contente pas de bravades. Une Margaret, bien plus qu'un Trump. Trump n'a pas de colonne vertébrale. Enfin, de ce que je vois.

[Tramp]

Trump a approuvé les déficits les plus massifs de l’histoire des US à la condition que son nom soit sur les chèques que les Américains ont reçu. 

[fm06]

  Le 30/01/2024 à 09:33, Rincevent a dit :

Parce que la pensée subtile de nos brillantes élites surdiplomées qui sachent, est au fond au niveau d'un garçon-coiffeur de petite ville de province.

C’est pas sympa pour les garçons coiffeurs!

[Rincevent]

  Le 30/01/2024 à 12:00, Alchimi a dit :

Tss tss, ton parisianisme rentre par la fenêtre monsieur "Genève c'était mon sas de décompression en quittant Paris". Je vois pas en quoi le garcon-coiffeur est plus subtil à Paris qu'en province... 😁

Expand  

Le garçon coiffeur n'est pas plus subtil à Paris qu'en province (sauf si c'est Luchini, évidemment) ; mais être comparé à un garçon coiffeur d'une petite ville de province est bien plus déshonorant pour tous les sachants de centre-villes.

 

  Le 30/01/2024 à 12:29, fm06 a dit :

C’est pas sympa pour les garçons coiffeurs!

Expand  

Oui, je pense aussi.

[Prouic]

  Le 30/01/2024 à 13:11, Rincevent a dit :

Le garçon coiffeur n'est pas plus subtil à Paris qu'en province (sauf si c'est Luchini, évidemment)

Expand  

C'est vrai que je connais des garçcons coiffeurs bien plus subtils que Luchini en province. 

[Mégille]

Maintenant que tu le dis, il y a peut-être une légère convergence au niveau de la politique capillaire des deux hommes.

[Stephdumas]

Les gars du magazine Reason ont posté cet article accompagné d'un vidéo sur Milei et les syndicats.

https://reason.com/video/2024/01/30/javier-milei-vs-big-labor/

 

Il y a un point intéressant qu'ils ont mentionné et qui valait la peine d'être cité.

  Citation

 

Yet Milei's main political adversaries aren't Argentina's workers. In fact, Milei is calling for increased welfare in the short term to ease the pain for the working class during this transition to a new economic model.

As Argentine political economist Marcos Falcone told Reason, Milei's actual adversaries are wealthy Argentines who have benefited from government largesse.

"Milei is going against crony capitalism because he is basically trying to kill the businessmen that have lived off of government support," Falcone said. "We need to move forward. And the people need to be able to profit, you know, not just companies because of regulations and privileges." 

In his speech at the Davos conference, Milei encouraged business owners to not be intimidated "by the political class or by the parasites who live off the state." 

"You are heroes. You are the creators of the most extraordinary period of prosperity we've ever seen," Milei continued. "Do not surrender to the advance of the state. The state is not the solution. The state is the problem itself."

 

Expand  

 

[Kyouki2]

 

[Qyu]

Plus de détails :

 

https://www.ambito.com/politica/diputados-aprobo-ley-omnibus-pero-inicia-el-voto-articulo-articulo-n5937023

 

 

[Mégille]

Question idiote : pourquoi y a-t-il cette grosse inflation en Argentine exactement ? J'imagine que la réponse est quelque chose comme : les gouvernements précédents ont créés trop de monnaie, mais ont bricolés des digues (taux de change forcés et contrôle des prix ?) pour artificiellement empêcher les prix de monter, malgré d'autres conséquences négatives (j'imagine, des pénuries, et une incapacité d'importer ?), et que Milei a simplement fait sauter ces digues. Mais je ne connais pas le détail de tout ça. Est-ce bien ça ? Quelles seraient l'interprétation des antilibéraux, par exemple des keynésiens, de l'inflation argentine actuelle ?

[Tramp]

Pourquoi les keynésiens auraient une interprétation différente ?

Les seuls qui ont une interprétation différente sont les cinglés qui pensent que les riches, les entreprises et les Américains sabotent l’économie pour créer une thérapie de choc. 

[Mégille]

Mon hypothèse faiblement informée est donc la bonne ?

 

  Le 05/02/2024 à 19:12, Tramp a dit :

Pourquoi les keynésiens auraient une interprétation différente ?

Expand  

Oh, j'ai toujours eu du mal à comprendre comment marchait l'inflation pour eux, alors bon...

 

  Le 05/02/2024 à 19:12, Tramp a dit :

Les seuls qui ont une interprétation différente sont les cinglés qui pensent que les riches, les entreprises et les Américains sabotent l’économie pour créer une thérapie de choc. 

Expand  

Mais si la thérapie de choc est déjà là, pourquoi les illuminati en remettraient ils une couche ? Et si tout le monde est d'accord pour dire que l'inflation sous Milei est un mal nécessaire, alors, pourquoi les journaleux français la montrent-ils du doigt comme le signe d'un échec ? (est-ce que je commets encore l'erreur de prêter un minimum de bonne foi et de compétence aux journalistes ?)

[Tramp]

  Le 05/02/2024 à 19:25, Mégille a dit :

Oh, j'ai toujours eu du mal à comprendre comment marchait l'inflation pour eux, alors bon...

Expand  

Les Keynésiens académiques se placent dans le cadre d’une économie fonctionnelle où un peu d’augmentation de la masse monétaire ne crée pas d’hyperinflation. L’hyperinflation c’est pas tant l’augmentation de la quantité de monnaie que l’effondrement de la demande de celle-ci : tout le monde cherche à se débarrasser de son cash le plus vite possible. L’état mental de la population n’est pas le même. 
C’est d’ailleurs ce qu’entraîne les cours forcés : quand l’Etat te dit que ta monnaie vaut 100 mais que toi tu sais qu’elle vaut 50, tu vas essayer de l’échanger le plus rapidement possible contre un truc qui vaut 100 avant qu’elle ne vale plus que 50. 
C’est pour ça que Milei devrait aller au bout du contrôle des changes. 

 

  Le 05/02/2024 à 19:25, Mégille a dit :

Et si tout le monde est d'accord pour dire que l'inflation sous Milei est un mal nécessaire, alors, pourquoi les journaleux français la montrent-ils du doigt comme le signe d'un échec ? (est-ce que je commets encore l'erreur de prêter un minimum de bonne foi et de compétence aux journalistes ?)

Expand  

oui, grosse erreur. Milei n’a quasiment rien fait de neuf et on ne transforme pas en 60 jours une économie en faillite. D’ailleurs, si c’était le cas, pourquoi les péronistes ne l’ont pas fait ? 
Les journalistes français semblent croire que conduire un pays à 190% d’inflation et un État en défaut de paiement, c’est être modéré. Ils ont clairement « jumped the shark ».

[Rübezahl]

  Le 05/02/2024 à 19:07, Mégille a dit :

Question idiote : pourquoi y a-t-il cette grosse inflation en Argentine exactement ?

Expand  

D'après ce que j'ai suivi, l'inflation a réduit presque immédiatement avec Milei.
Elle reste élevée, mais a nettement diminué.

[Rincevent]

Pour rappel, la latence entre l'inflation monétaire et l'inflation des prix, c'est environ 18 mois, pas 60 jours.

[Mégille]

Merci pour les réponses.

 

Autre question, pour ceux qui regardent de plus près que moi la vie politique argentine et son fonctionnement : que se passe-t-il exactement avec la loi omnibus ? Est-elle déjà décrétée et appliquée, mais en train de subir un contrôle a posteriori par le parlement ? (comme j'en ai l'impression) S'agit-il d'un simple contrôle de constitutionnalité, ou bien d'une véritable -et assumée- délibération politique ? Drôle de système. 

[Tramp]

Ça ressemble un peu aux ordonnances en droit français : le gouvernement légifère et le parlement entérine au bout d’un moment. 
La différence en France c’est que le Parlement doit préalablement habiliter le gouvernement à prendre des ordonnances. 

[Rübezahl]

  Le 05/02/2024 à 21:02, Rincevent a dit :

Pour rappel, la latence entre l'inflation monétaire et l'inflation des prix, c'est environ 18 mois, pas 60 jours.

Expand  

Il n'y a pas que de l'inflation monétaire en Argentine.
Il y a eg aussi de l'inflation due à la raréfaction provoquée de l'offre, et là l'effet de certaines mesures a été quasi instantané, eg location immob.

Ce twitter a plein d'infos : https://twitter.com/BowTiedMara

[Prouic]

Android se charge pour moi, à travers son feed, de m'informer sur l'état de l'ultra-libéralisme de milei et c'est vraiment pas beau à voir ... selon lui. 

Milei est là depuis 60 jours, et selon le monde ou libé,  il a plus éclaté l'Argentine au sol que les 80 ans qui l'ont précédé ...
C'est fou le tropisme média sur ce sujet, on voit vraiment qu'ils ne  computent pas et qu'il faut absolument tuer ça dans l'oeuf. Y a pas à dire on serait quand même mieux dans le monde aujourd'hui sans journalisme, puisque que 95% de celui ci est devenu crasse.

[Hayek's plosive]

  Le 02/02/2024 à 21:38, Kyouki2 a dit :

 

Expand