Le fil des séries (dont beaucoup trop se bousémotivent)

[Lancelot]

Je commence la saison 2 et je suis un peu impressionné : ils ont trouvé le moyen de bousémotiviser un protagoniste dont la caractéristique est qu'il n'a pas d'empathie. D'où est-ce qu'il en a maintenant quelque chose à foutre de sa copine ? Walter White est un meilleur psychopathe que lui dans ses relations familiales.

[Byredo]

Et tel un grain de sable, cette incohérence vient enrayer toute la mécanique. D'où mon smiley triste plus haut... son absence d'affect, c'était l'atout principal de la série. A ce "détail" vont s'ajouter tout un tas d'invraisemblances, de répétitions et de dialogues creux au fil du temps. Mais je ne veux pas te gâcher la surprise. 

[Byredo]

Il y a 14 heures, Cthulhu a dit :

Sans être exceptionnel, le reste se regarde pour les personnages secondaires, mais ça manque souvent d'un vrai antagoniste.

A l'époque j'avais tenu jusqu'à la fin (malgré l'ennui) car je voulais savoir ce qu'il advenait de Dexter ; et parce que certains de ses duels (que ce soit face aux flics ou aux criminels) réussissent à tenir en haleine tout de même.

 

Il y a 15 heures, Lancelot a dit :

Il semble que la première saison soit la seule adaptation directe du bouquin d'origine, ce n'est sans doute pas un hasard.

TIL

 

Il y a 9 heures, Lancelot a dit :

Walter White est un meilleur psychopathe que lui dans ses relations familiales.

Mais son évolution est surtout plus cohérente bon sang.

[Cthulhu]

Du peu que je me souviens du livre, c'était pas mal différent de la série.

[Johnnieboy]

Le 03/02/2021 à 18:09, Lancelot a dit :

Suite à mon résultat au dernier test à la con j'ai revu la première saison de Dexter, ben c'est mieux foutu que dans mon souvenir en fait (il y a des efforts sur la cinématographie et tout). À l'époque je m'étais arrêté à la saison 3 je crois.

Dexter,il faut quasiment sauter une saison sur deux. Litteralement. Si l'antagoniste est nul, la saison entiere est nulle.

Le 03/02/2021 à 18:38, Bisounours a dit :

Dans cette série, j'ai surtout bien aimé les personnages secondaires en fait, les collègues flics

 

Oui, les flics etaient assez marrants. La dynamique de groupe n'etait pas mauvaise, non plus.

Il y a 20 heures, NoName a dit :

 

reste à la 1. La 2 est bof, la 3 risible. La 4 est parait il très bien mais FLEMMMME

La 4 est vraiment bonne, en effet.

Il y a 9 heures, Byredo a dit :

Et tel un grain de sable, cette incohérence vient enrayer toute la mécanique. D'où mon smiley triste plus haut... son absence d'affect, c'était l'atout principal de la série. A ce "détail" vont s'ajouter tout un tas d'invraisemblances, de répétitions et de dialogues creux au fil du temps. Mais je ne veux pas te gâcher la surprise. 

 

Je crois que c'est impossible de tenir longtemps avec un personnage principal sans affect. Mais, oui, la serie aurait pu etre mieux geree car l'idee de base etait bonne.

[Lancelot]

Je comprends bien le principe de l'arc du personnage qui se retrouve avec des émotions sans comprendre pourquoi ou comment les gérer, ça pourrait être cool, mais l'exécution casse tout.

Spoiler

Le plus logique aurait été de garder la tension entre l'influence de sa famille biologique et celle de sa famille adoptive, donc entre sa maladie représentée par son frère et ses émotions représentées par sa sœur. Dans le premier épisode il dit un truc du genre "si je pouvais ressentir quoi que ce soit, ce serait pour ma sœur", c'est clairement elle la personne dont il se sent le plus proche. Quand on y ajoute les efforts de son père adoptif pour lui faire vivre une vie la plus normale possible, c'est indécent de ramener ça à sa petite amie et à des histoires de cul.

 

Par ailleurs ça va beaucoup trop vite pour être crédible. En quelques semaines il passe de "je suis à deux doigts de buter ma sœur de sang froid" à "je suis à deux doigts de tout avouer à ma copine".

 

Enfin sa gestion du conflit autour de la mort de l'ex-mari, qui aboutit au quiproquo "je suis un drogué", est ridicule. Il n'a pas la moindre excuse de prévue ? Même en admettant s'être battu avec le mari il peut juste dire que l'autre s'est enfuit, qu'il n'a aucune idée de ce qui s'est passé après et puis pourquoi tu viens me faire chier avec cette chaussure, qu'est-ce que j'en sais ?

 

[Bézoukhov]

Le 04/02/2021 à 15:38, Lancelot a dit :

toutes les saisons sauf la dernière

 

Ca c'est un truc de rageux qui n'aime pas la fin .

 

il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

Je comprends bien le principe de l'arc du personnage qui se retrouve avec des émotions sans comprendre pourquoi ou comment les gérer, ça pourrait être cool, mais l'exécution casse tout.

 

Psychologist psychologies.

[Byredo]

Le 05/02/2021 à 16:15, Johnnieboy a dit :

Je crois que c'est impossible de tenir longtemps avec un personnage principal sans affect. Mais, oui, la serie aurait pu etre mieux geree car l'idee de base etait bonne.

Je pense que c'est faisable (s'il se ment à lui-même par exemple) mais admettons que non ; ils auraient tout de même pu s'y prendre de façon plus subtile et progressive. L'impression que ça donne, c'est qu'ils lui ont assigné une identité pour la saison 1 puis ont eu une révélation avant la saison 2 "ah mince sentimentalement parlant ça ne va pas nous amener loin, vite vite on efface et on recommence". C'est tellement grossier franchement.

 

Le 05/02/2021 à 21:36, Bézoukhov a dit :

Ca c'est un truc de rageux qui n'aime pas la fin .

Ah parce qu'il y a des gens qui ont apprécié cette fin ?

[L'affreux]

Je découvre la comédie The Good Place sur Netflix. La première saison est joyeuse et marrante. ?

[Johnnieboy]

J'ai regarde deux saisons de The Man in the High Castle. Vraiment une superbe adaptation, bien meilleure que le roman de K. Dick.

[Cthulhu]

Le 11/02/2021 à 23:43, L'affreux a dit :

Je découvre la comédie The Good Place sur Netflix. La première saison est joyeuse et marrante. ?

 

C'est génial jusqu'à la fin. Je n'aurais jamais cru qu'on pouvait introduire autant de concepts philosophiques via une sitcom et je suis ravi d'avoir eu tort.

 

Pour rendre le tout encore plus WTF, j'ai découvert cette série via un podcast sur la NBA

[NoName]

Je regarde Archer petit à petit. Vraiment incroyable. Je suis étonné de pas en entendre parler plus

[PABerryer]

il y a une heure, NoName a dit :

Je regarde Archer petit à petit. Vraiment incroyable. Je suis étonné de pas en entendre parler plus

 

J'ai été sceptique au début mais finalement cela m'a beaucoup amusé.

[Mathieu_D]

J'ai commencé Lupin de Netflix et stupeur, j'aime bien. Le côté Monte Christo est vraiment sympa.

La touche SJW de Netflix n'est pas dérangeante pour l'instant, le côté multiculturel est présent mais n'est pas exagéré, les présences multiethniques sont naturelles et cohérentes et pas lourdingues.

[Drake]

Sur Netflix, c'est pas une série, mais ça devrait vous plaire : I Care a Lot avec Tirion Lannister. 

"I'm fine

I'm afraid it's not up to you to decide"

 

 

 

[Adrian]

Les commentaires sous la vidéo ne sont pas très élogieux.

[Drake]

il y a 2 minutes, Adrian a dit :

Les commentaires sous la vidéo ne sont pas très élogieux.

Sûrement des masculinistes fragiles heurtés par deux personnages de femmes fortes et combattantes (et lesbiennes). 

[Marlenus]

On 2/18/2021 at 11:48 PM, Mathieu_D said:

J'ai commencé Lupin de Netflix et stupeur, j'aime bien. Le côté Monte Christo est vraiment sympa.

La touche SJW de Netflix n'est pas dérangeante pour l'instant, le côté multiculturel est présent mais n'est pas exagéré, les présences multiethniques sont naturelles et cohérentes et pas lourdingues.

C'est surtout qu'elles rentrent bien dans le scénario.

 

Lupin noir, par exemple, est le résultat d'un scénario crédible pour le coup.

Tu n'as pas l'impression d'un forceps pour le faire entrer à coup de marteau là dedans.

 

A partir de là, cela ne pose pas de problèmes.

[Mathieu_D]

Le héros, les policiers maghrébins, les figurants dans Paris, tout fait naturel.

 

(Les grands méchants sont des blancs riches, mais bon, ça passe, le Big Bad boy a un nom à consonnance de mafia marseillaise.)

[Lancelot]

Le Arsène Lupin originel se retrouve à un moment donné à la tête d'un empire colonial en Afrique (qu'il cède ensuite à la France par patriotisme et en échange de 24h de liberté pour sauver sa belle du moment). Vu le caractère du bonhomme on peut donc imaginer un fils d'Arsène Lupin de n'importe quelle couleur en restant dans le canon. Ça serait même une histoire intéressante pour traiter au passage certaines problématiques chères aux SJW...

[Mathieu_D]

Dans le pitch de la série le héros est fan de Maurice Leblanc et Arsène Lupin. Il pourrait être indien ça ne poserait aucun souci de cohérence.

La série en elle même c'est plus Monte Christo qu'Arsène Lupin d'ailleurs. (Où Edmond Dantes aurait fait fortune en cambriolant des petites vieilles plutôt qu'en trouvant un trésor.)

[Johnnieboy]

il y a 42 minutes, Lancelot a dit :

Le Arsène Lupin originel se retrouve à un moment donné à la tête d'un empire colonial en Afrique (qu'il cède ensuite à la France par patriotisme et en échange de 24h de liberté pour sauver sa belle du moment). Vu le caractère du bonhomme on peut donc imaginer un fils d'Arsène Lupin de n'importe quelle couleur en restant dans le canon. Ça serait même une histoire intéressante pour traiter au passage certaines problématiques chères aux SJW...

 

il y a 13 minutes, Mathieu_D a dit :

Dans le pitch de la série le héros est fan de Maurice Leblanc et Arsène Lupin. Il pourrait être indien ça ne poserait aucun souci de cohérence.

La série en elle même c'est plus Monte Christo qu'Arsène Lupin d'ailleurs. (Où Edmond Dantes aurait fait fortune en cambriolant des petites vieilles plutôt qu'en trouvant un trésor.)

La coherence avec le canon, c'est un truc d'ingenieurs et d'INTP. There is no such thing as a canonical or non canonical work of art. Works of art are good or bad. That is all.

[Rincevent]

Et concernant la partie de l'art dédiée à la fiction, il est important de laisser la suspension volontaire de l'incrédulité jouer, ce qui arrive bien plus facilement quand l'univers est cohérent.

[Lancelot]

Lazy creators who don't care make bad art. That is all.

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Lancelot a dit :

Lazy creators who don't care make bad art. That is all.

 

Pas forcément. Ça peut être un parti pris artistique. Mais je suis globalement d’accord avec toi. La plupart du temps, c’est simplement de la fainéantise.

[Pragmatique]

6 hours ago, Rincevent said:

de laisser la suspension volontaire de l'incrédulité jouer, ce qui arrive bien plus facilement quand l'univers est cohérent.

tout à fait.
un Univers fusse t-il surnaturel doit rester aussi réel que possible. s'il veut intéresser les Nerds, les intellectuels  et le Higher mid-wit+ etc. l

d'où le fait que les livres de fantasy/SF soient aussi intolérables:
Que ce soit Frodon (archétype du gars sympa,beau, riche et sans histoire,) qui aille risquer sa peau dans une quête fumeuse, au lieu d'une bande de mercenaires / professionnels.

Les Héros sont une espèce irréaliste. ça n'empêche pas qu'ils soient populaires. Comme les acteurs beaux qui jouent des personnages immondes.

l'astrologie libérale du MBTI nous apprend que 60% des individus sont  des F donc imperméable à la raison.




ça a été remarquablement bien fait dans Barbarians d'ailleurs, avec le retournement d'Arminius pour des motifs d'ambitions personnels, et non par idéal niais.
 

[Rincevent]

il y a 4 minutes, Pragmatique a dit :

60% des individus sont  des F donc imperméable à la raison.

Manifestement, pas mal de T le semblent aussi. Ainsi qu'à l'orthographe ou au bon sens.

[Bézoukhov]

Il y a 8 heures, Lancelot a dit :

Le Arsène Lupin originel se retrouve à un moment donné à la tête d'un empire colonial en Afrique

 

C'est lequel ? J'ai l'impression de tous les avoir lus gosse mais alors aucun souvenir de ça.

 

M'enfin, le concept de Sherlock moderne me déplaisait, alors Lupin de la RATP .

 

 

[Lancelot]

29 minutes ago, Bézoukhov said:

C'est lequel ? J'ai l'impression de tous les avoir lus gosse mais alors aucun souvenir de ça.

L'explication en détail du truc et son dénouement sont dans Les dents du tigre. Les pérégrinations en Afrique commencent à la fin de 813 et servent de prétexte pour expliquer pourquoi, dans quelques romans aux alentours de 14-18, l'ami Arsène est absent pour la plupart du plot et n'apparaît que comme un Deus ex machina.

[Pragmatique]

1 hour ago, Rincevent said:

Manifestement, pas mal de T le semblent aussi. Ainsi qu'à l'orthographe ou au bon sens.

l'absence d'edit n'aide pas.
(je vois bien les fautes, a posteriori)