Ministère de la Kultur

[Alchimi]

"Mais enfin si on ne va pas que faire des films au montage efficace, c'est la façon de faire américaine ça."

 

Grosso modo ce que m'a sorti il y a des années une intermittente et lectrice de commission régionale de lecture de scénario, quand j'avais fait remarquer que beaucoup de films français avaient un montage souvent très bancal.

[Adrian]

Satanique ? + 666 % de ventes pour le livre censuré par Darmanin

[Marlenus]

Effet Streisand (enfin bon, 50 livres vendus, c'est pas avec ça qu'ils vont aller loin).

 

Et surtout super campagne de com", ils en parlent comme si il était interdit dans leur com' mais c'est juste une interdiction de vente au -de 18ans à cause de passages pornographiques.

Mais bon, interdit c'est plus vendeur, c'est sûr.

Le pire c'est que même des journaux comme le figaro reprennent cette terminologie:

https://www.lefigaro.fr/livres/la-censure-de-bien-trop-petit-permet-de-nous-remettre-en-cause-collectivement-20230725

 

Sans compter que Darmanin n'a pas lu le livre, il a juste signé le document venant d'une commission. Donc le "faire ch...".

En tout cas j'attends les mêmes qui fanfaronnent à défendre cela quand la fermeture des sites pornos pour adultes va arriver.

 

 

 

[Tramp]

Y a encore des mineurs qui lisent des livres ?

[Marlenus]

65Millions de livres jeunesse vendu en 2022, dont 27% de romans.

Alors ok, on a des adultes qui lisent des BDs et des romans jeunesse (faudrait voir qui achète actuellement du HP), mais il en reste.

 

 

Me fait penser que le carton actuel des romans jeunesse c'est ça:

https://www.amazon.fr/prince-cruel-Holly-Black/dp/2700273885

 

C'est un domaine dont je ne prend conscience que quand c'est adapté au ciné.

 

 

 

[Adrian]

 

[Largo Winch]

@Adrian merci, fil très intéressant qui explique clairement les mécanismes de dysfonctionnement de la redevance pour copie privée.

On peut le lire aussi ici : https://threadreaderapp.com/thread/1686789937243320346.html 

[Rincevent]

Vous l'avez peut-être raté le mois dernier à Avignon, peut-être en entendez-vous à nouveau parler à partir de fin Novembre prochain : dire que des artistes noirs sont racistes, c'est raciste !

 

https://www.francetvinfo.fr/culture/festival-avignon/festival-d-avignon-2023-les-organisateurs-denoncent-des-attaques-racistes-contre-des-artistes_5972741.html

[Marlenus]

33 minutes ago, Rincevent said:

Vous l'avez peut-être raté le mois dernier à Avignon, peut-être en entendez-vous à nouveau parler à partir de fin Novembre prochain : dire que des artistes noirs sont racistes, c'est raciste !

 

https://www.francetvinfo.fr/culture/festival-avignon/festival-d-avignon-2023-les-organisateurs-denoncent-des-attaques-racistes-contre-des-artistes_5972741.html

L'article dit:

 

Quote

Depuis le 20 juillet 2023 à Avignon, les interprètes de Carte noire nommée désir de Rébecca Chaillon, spectacle théâtral et performatif qui pose la question de la place des femmes afrodescendantes dans la société française, font face lors des représentations mais aussi dans les rues à des agressions verbales et physiques à caractère raciste

 

N'ayant pas plus d'information, je n'en tirerais pas la conclusion que tu sors. Je n'ai pas de mal à penser que certaines personnes aient put avoir des commentaires réellement racistes, surtout quand ils auraient pris à partie des comédiennes hors du spectacle.

Mais comme on ne sait rien des propos en question, dur de juger.

 

La seule chose, c'est que suis pas sûr qu'il faille faire la promotion de ce spectacle.

Même en mal.

 

 

Sinon, bienvenu à Avignon où le but est de choquer pour faire parler.

En 2022 l'affiche avait fait scandale pour pédophilie:

https://www.huffingtonpost.fr/culture/article/le-festival-d-avignon-contraint-de-reagir-apres-de-vives-reactions-sur-l-affiche-officielle_195421.html

Et ils ont un lourd passif dans le style (les pièces scato, oui mais sans moi).

 

J'ai l'impression que certains y vont que pour s'offusquer, ils vont trouver c'est le principe d'Avignon, et c'est un cercle vicieux où chacun s'entretient.

 

 

 

 

 

 

 

[Rincevent]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

L'article dit:

 

Citation

Depuis le 20 juillet 2023 à Avignon, les interprètes de Carte noire nommée désir de Rébecca Chaillon, spectacle théâtral et performatif qui pose la question de la place des femmes afrodescendantes dans la société française, font face lors des représentations mais aussi dans les rues à des agressions verbales et physiques à caractère raciste

 

N'ayant pas plus d'information, je n'en tirerais pas la conclusion que tu sors.

L'article dit aussi :

Citation

Au début du spectacle, on invite les femmes noires du public à prendre place sur des canapés alors que le reste des spectateurs sont installés sur les gradins habituels. [...]

Une autre performeuse incarne "une nounou qui empale sur un pieu qui lui traverse le corps tous les enfants français qu'on lui confie", rapporte pour sa part le site de spectacle vivant Sceneweb, une image qui a suscité une polémique sur les réseaux sociaux.

Ma conclusion n'est peut-être pas ferme et définitive, mais mon niveau de suspicion est en train de crever le plafond.

[Marlenus]

2 hours ago, Rincevent said:

L'article dit aussi :

Ma conclusion n'est peut-être pas ferme et définitive, mais mon niveau de suspicion est en train de crever le plafond.

J'ai fait un peu de recherche.

 

Donc le spectacle est là pour dénoncer ce qu'ont subit les femmes "afro-descendantes" en terme de racisme et sexisme.

Déjà, pour aller voir ce genre de spectacle faut avoir envie.

Perso, si je vais voir un spectacle comme ça, sais pas pourquoi, mais en tant que personne qui va se faire identifié comme homme blanc, je sais à l'avance que je ne serais pas à la fête.

Surtout dans un spectacle qui va jouer avec la salle.

C'est comme aller voir un spectacle féministe, tu sens que si tu es un mec du premier rang, tu as une chance d'être la tête de turc de l'artiste.

 

Donc vu que le thème c'est de dénoncer le racisme et le sexisme dont elles font l'objet, quand elles sont spectatrices du spectacles, on les chouchoutes.

Bon, cela choque et c'est affreusement raciste, ok. Pourquoi on n'y dénonce que le racisme et pas le sexisme de cela? Je ne sais pas, mais bon, visiblement ce qui a choqué c'est le racisme.

 

A un moment, les hommes blancs s'en prennent plein la tronche dans le spectacle (oh, je ne m'y attendais pas), notamment avec des actrices qui viennent les "dépouiller" pour leur montrer ce qu'est la colonisation et un mec blanc de 60ans n'aurait pas apprécié et l'a fait savoir vivement en frappant l'actrice qui passait et en disant "Je suis chez moi ici", cool...

Il a vu ce qu'était le spectacle avant de venir, ou pas?

Bien sûr, l'actrice principale s'est fait un plaisir de dire que ce monsieur était un représentant du privilège masculin blanc...

 

 

Pour les bébés embrochés, visiblement, tu as des bébés blancs mais aussi des bébés de couleurs (comme quoi cela va bien avec les bébés français, sans rire j'aimerais bien savoir si on parle de bébé français dans la pièce):

Quote

D’autres images issues du spectacle — non relayées par les comptes susnommés — montrent également des poupées représentant des bébés de couleurs « brochetées » par les actrices.

https://actu.fr/ile-de-france/paris_75056/racisme-bebes-embroches-la-piece-de-theatre-polemique-carte-noire-nommee-desir-arrive-a-paris_59898187.html

 

D'ailleurs sur l'image qui a circulé

 

Le 3ème bébé sur la partie gauche en partant de l'actrice, je le vois noir perso.

 

J'ai lu autre part, mais pas de confirmation, qu'il n'y a a pas de volonté d'embrochage dans le style je veux génocider des bébé juste de dénoncer l'imaginaire de la femme noire nounou devant s'occuper de multiples enfants, des siens et de ceux de ses maitres blancs.

 

 

 

Bon en gros un spectacle fait pour dénoncer le racisme et le sexisme envers les femmes noires à des personnes qui ont envie de voir ça.

Cela a l'air mauvais, mais chacun ses goûts (de chiotte).

Si on devait donner la même pub à tous les spectacles du style on en aurait pas fini.

 

 

Et on en revient que je ne sais toujours pas ce qu'on dit les gens qui ont interpellé les actrices dans la rues.

Savoir si c'est raciste ou pas.

Et que donc quand les officiels disent que les artistes ont été victimes d'attaque raciste, je ne sais pas, en tout cas rien ne me permet de me prononcer sur le fait qu'ils disent ça car on a juste dit que le spectacle était raciste.

 

 

 

Par contre j'ai bien l'impression d'un superbe combat d'aveugle...

 

 

Put1 d'insomnie qui a fait que je me suis farçi ça...

 

 

[Adrian]

 

[Tramp]

It’s not a bug. 

[Adrian]

 

Probablement le résultat de l'obligation pour les plateformes de financer des films franchouilles.

 

[Mister_Bretzel]

SI ça se trouve c'est une belle histoire où les deux vont se rencontrer sur une entente commune en voyant les dérives d'un côté comme de l'autre.

fdesouche qui s'excite, 99% du temps ça m'en touche une sans faire bouger l'autre.

[Marlenus]

Je me disais que cela datait pour le 1er.

Mais le tweet date de juin.

 

Le film est plutôt noté moyen bon.

Et dans les commentaires négatifs, on y lit que c'est surtout une comédie romantique plutôt qu'un film engagé.

 

[Mobius]

Quand même l'impression que le cinéma français voient les travers qui lui plaisent, se souvenir du OLG où pour Usul, le cinéma français était de droite...

 

Il y a un article de Médiapart aujourd'hui sur les actions de l'extrème droite contre les films dis de gauche avec les réalisateurs qui se plaignent du manque d'entrée.

(personellement je pense qu'ils y a plein d'autres raisons, le cinema ca devenu un loisir de bourgeois et si je me déplace au cinoche, c'est pour en avoir pour mon argent)

En regardant les historiques des box office, pas l'impression que le moindre de ces films auraient laissé une trace;

 

Par exemple "Un Prophète" de Jacques Audiard qu'on peut qualifier de Blockbuster d'auteur et avec une esxcellent critique unanime à fait 1,3m d'entrée, ce qui le place à la 38éme place des blockbusters de 2009.

La vie d'Adèle, Palme d'or 2013 a fait 1M d'entrèe et était 52éme cette année.

 

Alors des premiers films de randoms, allociné ou une mauvaise critique de Durendal, ca ne fera pas de différence amha.

[Marlenus]

Just now, Mobius said:

Quand même l'impression que le cinéma français voient les travers qui lui plaisent, se souvenir du OLG où pour Usul, le cinéma français était de droite...

 

Il y a un article de Médiapart aujourd'hui sur les actions de l'extrème droite contre les films dis de gauche avec les réalisateurs qui se plaignent du manque d'entrée.

(personellement je pense qu'ils y a plein d'autres raisons, le cinema ca devenu un loisir de bourgeois et si je me déplace au cinoche, c'est pour en avoir pour mon argent)

En regardant les historiques des box office, pas l'impression que le moindre de ces films auraient laissé une trace;

 

Par exemple "Un Prophète" de Jacques Audiard qu'on peut qualifier de Blockbuster d'auteur et avec une esxcellent critique unanime à fait 1,3m d'entrée, ce qui le place à la 38éme place des blockbusters de 2009.

La vie d'Adèle, Palme d'or 2013 a fait 1M d'entrèe et était 52éme cette année.

 

Alors des premiers films de randoms, allociné ou une mauvaise critique de Durendal, ca ne fera pas de différence amha.

Sur la polémique sur le film avec Camélia Jordana, disons que le raid qu'elle s'est pris sur Allociné lui donne un bon prétexte pour justifier l'échec d'un film qui donne envie à quasiment personne (je ne dirais pas qu'il est mauvais ne l'ayant pas vu, mais il serait bon que je serais très surpris).

 

Sinon, 1M d'entrée, en France c'est pas mal sur leur créneau.

 

Le plus gros succès de l'année français c'est Astérix et Obélix avec 4M6 mais qui sera déficitaire au final (budget 66M pour 46 de rapporté).

 

Anatomie d'une Chute (palme d'or de Justine Triet) dont je pense qu'il fait partie de la catégorie dont tu parles a déjà rapporté quasiment 3X fois son budget (6M de budget 17M de recette), sachant que sa carrière est loin d'être terminée.

 

 

 

[Mobius]

Quote

 

Le plus gros succès de l'année français c'est Astérix et Obélix avec 4M6 mais qui sera déficitaire au final (budget 66M pour 46 de rapporté).

ouch sacré gadin

 

Quote

Anatomie d'une Chute (palme d'or de Justine Triet) dont je pense qu'il fait partie de la catégorie dont tu parles a déjà rapporté quasiment 3X fois son budget (6M de budget 17M de recette), sachant que sa carrière est loin d'être terminée.

j'avais toujours l'impression qu'un film devait faire au moins x2 son budget pour rentrer dans ses frais.

après j'ai l'impression que c'est pas si commun que ca (je vois que le succès précédent d'une palme d'or est 2008)

Wikipedia indique que le film est sortie en Russie, je trouve ca marrant.

[Jean_Karim]

Il y a 5 heures, Mobius a dit :

ouch sacré gadin

 

j'avais toujours l'impression qu'un film devait faire au moins x2 son budget pour rentrer dans ses frais.

 

C'est très très variable.

Les films de Uwe Boll sont rentables grâce à la defiscalisation en allemagne même s'ils n'atteignent pas le budget par exemple. Pareil avec les subventions en France.

La part donnée à l'exploitant est variable sur la durée donc chaque place ne rapporte pas le même tarif au producteur.

Il y a aussi le marketing et les placements produits, des fois tu paye pour qu'on voit ton film partout des fois ce sont les marques qui payent pour utiliser la licence comme macdo pour minions.

Les chiffres du marketing ne sont jamais publiés donc ils peuvent être positifs ou négatifs.

[Rincevent]

Pour ceux qui supportent le style épileptique, pourquoi il faut détruire le Centre National du Livre :

 

 

 

[Lugaxker]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Pour ceux qui supportent le style épileptique, pourquoi il faut détruire le Centre National du Livre :

Intéressant. Il me semble que le vidéaste a travaillé pour une grande maison d'édition, donc il doit connaître toutes les petites « carabistouilles » du milieu.

[Alchimi]

Très bonne vidéo, mais si je la diffuse dans mon cercle socio-pro, je me crame auprès d'un gros paquet de gens, (dont des personnes par ailleurs tout à fait recommandables/de qualité, mais hélas ça passera pas sans heurts).

 

Du reste, pas trop de surprise dans ce qui est raconté. C'est un milieu ultra concurrentiel, comme bcp de milieux, tout les coups sont permis. Y compris ceux qui dégénèrent en grosse emprise d'état sur le marché, hélas.

[Lancelot]

J'aime le discours idéologiquement clean : les subventions c'est toujours de la merde, et en voici un exemple dans un domaine précis.

[Adrian]

Pas compris le rapport avec Klaus Schwab et le climat à la fin. A mon avis ces subventions existent parce que les acteurs du milieu sont demandeurs : on est en France après tout.

[Mégille]

Il y a 15 heures, Alchimi a dit :

Très bonne vidéo, mais si je la diffuse dans mon cercle socio-pro, je me crame auprès d'un gros paquet de gens, (dont des personnes par ailleurs tout à fait recommandables/de qualité, mais hélas ça passera pas sans heurts).

Oh, tu serais surpris du nombre de quasi-libéraux silencieux. Je me suis mis à balancer des "afuera !" en salle des profs lorsqu'un collègue se plaint de l'administration, et on me répond le plus souvent par un hochement de tête approbatif. Même l'une de mes collègues les plus militantes et les plus gauchistes commence à être d'accord avec moi à propos du poids mort que représentent les bureaucrates au dessus de nous et des bienfaits qu'il y aurait à tous les mettre à la porte.

[Mathieu_D]

9 hours ago, Mégille said:

Les collègues les plus militantes et les plus gauchistes commence à être d'accord avec moi à propos du poids mort que représentent les bureaucrates au dessus de nous et des bienfaits qu'il y aurait à tous les mettre à la porte.

Tu ne comprends pas, l'administration c'est du néolibéralisme autoritaire.

[Largo Winch]

 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Largo Winch a dit :

 

La folie du diplôme administratif dans l'art continue.

[Alchimi]

Inutile de dire qu'un paquet d'écoles privées vont simultanément virer des profs pas "diplômés" à tour de bras et crée des pseudos formations diplômantes (à un coût certain) à tour de bras également.