Venezuela : l'autre grande réussite du socialisme

[Marlenus]

Nouvelle guerre d'annexion en préparation?:

 

https://la1ere.francetvinfo.fr/martinique/le-venezuela-organise-un-referendum-pour-annexer-les-deux-tiers-de-son-voisin-le-guyana-1440512.html

 

Quote

Caracas veut l’avis du peuple vénézuélien concernant "les droits inaliénables du Venezuela et de son peuple sur le territoire d'Essequibo" qui est actuellement sous l'administration du Guyana.[...]Aujourd’hui, le Venezuela estime que la médiation avec le Guyana est terminée. Caracas ne veut plus reconnaître la légitimité de la Cour Internationale de Justice à arbitrer le dossier.

 

[Tramp]

Galtieri le retour. Si les Vénézuéliens font ça, c’est la fin du régime. Les Américains ne tolèreront pas. 

[Marlenus]

1 hour ago, Tramp said:

Galtieri le retour. Si les Vénézuéliens font ça, c’est la fin du régime. Les Américains ne tolèreront pas. 

Mais les chinois/russe/quivousvoudrez tolèreront-ils que les USA ne le tolèrent pas?

Puis avec quels moyens pour les USA?

 

Une 3ème guerre à financer?

 

 

[Tramp]

il y a une heure, Marlenus a dit :

Mais les chinois/russe/quivousvoudrez tolèreront-ils que les USA ne le tolèrent pas?

Puis avec quels moyens pour les USA?

 

Une 3ème guerre à financer?

 

 

Ils ne financeraient pas, ils interviendraient. Et les Russes et les Chinois n’auraient pas vraiment les moyens de faire quoi que ce soit. 

[NoName]

Il y a 3 heures, Tramp a dit :

Ils ne financeraient pas, ils interviendraient. Et les Russes et les Chinois n’auraient pas vraiment les moyens de faire quoi que ce soit. 

Surtout que les Russes ont autre chose à faire. 

 

Et si les chinois mettent les pattes dedans, les Américains vont logiquement se débrouiller pour faire en sorte qu'ils commit un max et aussi longtemps que possible pour griller leurs ressources pour Taïwan

[Cthulhu]

La Chine n'a pas les moyens logistiques de s'embarquer dans une guerre à l'autre bout du monde.

 

Je me demandais l'intérêt des US à intervenir, puis j'ai lu l'article. Le pétrole, toujours le pétrole.

[Tramp]

il y a 24 minutes, Cthulhu a dit :

Je me demandais l'intérêt des US à intervenir, puis j'ai lu l'article. Le pétrole, toujours le pétrole.

La paix dans son arrière cour et dans la mer des Caraïbes. 

[Qyu]

https://x.com/telesurenglish/status/1732184913774883327?s=20

 

La nouvelle carte du Venezuela, avec la province d'Esequiba, du Guyana.

La loi pour la création administrative de la province au sein du Venezuela est en cours de discussion au parlement.

 

[Hugh]

AMA (probablement) non.

 

Mais il y a une mobilisation de l'armée du Brésil à la frontière avec la Venezuela (et du Venezuela à la frontière avec le Brésil).

 

Une invasion pour terrain est compliquée parce qu'il n'y a pas une infrastructure entre Venezuela et Guiana, c'est seulement la forêt (un cauchemar). Donc pour une invasion le meilleur pour la Venezuela est l'invasion du Brésil, pour pouvoir envahir la Guiana.

[Qyu]

Personnellement, j'imaginais ce référendum plus comme une sorte de plébiscite pour maduro que d'une réelle volonté de récupérer un bout de forêt, et surtout la zone maritime qui va avec et qui regorge de bon pétrole.

 

Et pourtant :

 

https://elpais.com/america/2023-12-06/tension-entre-venezuela-y-guyana-maduro-moviliza-al-ejercito-y-anuncia-la-anexion-por-ley-del-esequibo.html

 

Il y a un mouvement de troupe à puerto barima, au bord de la (ex) frontière,et plus un passage par la côte.

Détail amusant, Google map indique cette frontière en pointillés, comme confirmant l'état incertain des frontières du Guyana. Mais je ne sais pas so le changement est récent

 

Et de l'autre côté du golfe, biden en est venu à lever des sanctions contre le Venezuela pour quelques barils de pétrole, et essayer de maintenir le prix de l'essence pas trop cher. Vu qu'il a pompé comme un malade les stocks stratégiques pour faire l'illusion, il est acculé à aller cirer les pompes du rival bolivarien pour avoir du jus.

Donc je ne pense pas que l'oncle sam lèvera le petit doigt ou même un sourcil de désapprobation si Maduro fait goûter, a l'insu de leur plein gré, à une partie des Guyanais, le paradis socialiste.

 

Après le Donbass en Europe, Israël au MO, on aura sans doute droit à d'autres convivialités aux Amériques.

[Hugh]

il y a 21 minutes, Qyu a dit :

 

 

Et de l'autre côté du golfe, biden en est venu à lever des sanctions contre le Venezuela pour quelques barils de pétrole, et essayer de maintenir le prix de l'essence pas trop cher. Vu qu'il a pompé comme un malade les stocks stratégiques pour faire l'illusion, il est acculé à aller cirer les pompes du rival bolivarien pour avoir du jus.

Donc je ne pense pas que l'oncle sam lèvera le petit doigt ou même un sourcil de désapprobation si Maduro fait goûter, a l'insu de leur plein gré, à une partie des Guyanais, le paradis socialiste.

 

Après le Donbass en Europe, Israël au MO, on aura sans doute droit à d'autres convivialités aux Amériques.

 

Mais les États-Unis, le Brésil et la Guyana sont membres de l'OEA (OAS) et le traité (entre autres choses):

 

Citation

Article 28

Toute agression exercée par un Etat contre l'intégrité ou l'inviolabilité du territoire ou contre la souveraineté ou l'indépendance politique d'un Etat américain, sera considérée comme une agression contre les autres Etats américains.

Article 29

Dans le cas où l'inviolabilité ou l'intégrité du territoire ou la souveraineté et l'indépendance politique d'un Etat américain quelconque seraient menacées par une attaque armée ou par une agression qui ne soit pas une attaque armée, par un conflit extracontinental ou un conflit entre deux ou plusieurs Etats américains, ou par tout autre fait ou situation susceptibles de mettre en danger la paix de l'Amérique, les Etats américains, conformément aux principes de la solidarité continentale et de la légitime défense collective, appliqueront les mesures et les procédures prévues par les traités spéciaux qui régissent la matière.

 

Venezuela du Maduro n'est pas membre.

[Qyu]

Pas faux.

Mais est-ce que si ça devait arriver, les usa oserait s'embarquer, même par procuration, dans un autre bourbier ?

[Tramp]

Le Venezuela n’a pas de carburant, comment feront-ils leur guerre ?

[Hugh]

Il y a 7 heures, Qyu a dit :

Pas faux.

Mais est-ce que si ça devait arriver, les usa oserait s'embarquer, même par procuration, dans un autre bourbier ?

 

Bien, il y a la perception, comme sera se les autres pays pensent "les États-Unis ne suivent pas les traités militaires"?

 

Et aussi la Guyana  est membre Commonwealth, donc peut-être l'Angleterre? Ou aussi non?

[Largo Winch]

Risque d'embrasement au Venezuela. Maduro déclaré réélu, mais pas grand monde n'y croit : de nombreux pays ont dénoncé des élections truquées, y compris la plupart des pays d'Amérique du Sud.

 

 

[Lexington]

il y a 22 minutes, Largo Winch a dit :

Risque d'embrasement au Venezuela. Maduro déclaré réélu, mais pas grand monde n'y croit : de nombreux pays ont dénoncé des élections truquées, y compris la plupart des pays d'Amérique du Sud.

 

 

 

Pas grand monde n'y croit, à part France Info. Vague évocation d'une condamnation des US à la fin mais sinon c'est la faute à l'opposition qui refuse d'admettre sa défaite.

 

 

 

 

Tout ça avec nos impôts.

[Marlenus]

3 minutes ago, Lexington said:

 

Pas grand monde à part France Info. Vague évocation d'une condamnation des US à la fin mais sinon c'est la faute à l'opposition qui refuse d'admettre sa défaite.

 

 

 

 

Tout ça avec nos impôts.

 

Moui:

 

Quote

Nul ne peut prédire ce qui va se passer ces prochains jours. Mais les Venezueliens qui voulaient tourner la page de 25 ans de régime chaviste n'ont plus grand-chose à perdre, dans un pays où il est devenu impossible de se soigner, de s'éduquer, de vivre correctement. Des altercations ont déjà éclaté dans la nuit entre supporters des deux camps.

Sous les deux mandats de Nicolás Maduro le PIB a chuté de près de 80%, l'inflation a explosé (les autorités ont dû introduire le dollar, qui cohabite désormais avec le bolivar, la monnaie nationale). La production de pétrole a été divisée par trois, conséquence d’une mauvaise gestion et de la corruption.
La situation économique est tellement catastrophique que ces dix dernières années un habitant sur quatre a quitté le pays. Beaucoup d'autres envisageaient de le faire en cas de réélection de Nicolás Maduro.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/presidentielle-au-venezuela-nicolas-maduro-aussitot-reelu-aussitot-conteste_6642759.html

[Lexington]

il y a 3 minutes, Marlenus a dit :

 

Moui:

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-monde-est-a-nous/presidentielle-au-venezuela-nicolas-maduro-aussitot-reelu-aussitot-conteste_6642759.html

Ca tombe bien ce n'est pas le même article

https://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/venezuela-nicolas-maduro-est-reelu-president-avec-51-20-des-suffrages-annonce-le-conseil-national-electoral_6693213.html

 

Et même le tien, comment dire quand je lis le résumé, ça ne me marque franchement pas par son objectivité :

 

 

A croire qu'on présente l'histoire d'un comeback réussi...

[Marlenus]

Just now, Lexington said:

Ca tombe bien ce n'est pas le même article

https://www.francetvinfo.fr/monde/venezuela/venezuela-nicolas-maduro-est-reelu-president-avec-51-20-des-suffrages-annonce-le-conseil-national-electoral_6693213.html

Oui

 

Maintenant là où toi tu lis un soutien sans faille à Maduro dans l'article cité, moi je vois juste des faits: Maduro a été proclamé vainqueur (par les instances officielles) et l'opposition n'est pas d'accord avec ce verdict.

Je parie que l'on peut lire des titre dans la même veine pour tous les dictateurs réélus.

 

Et on ne peut pas dire que Maduro est encensé même dans cet article:

 

Quote

Nicolas Maduro doit ainsi entamer son troisième mandat de six ans à la tête de ce pays pétrolier plongé dans une crise économique sans précédent, qui a poussé sept des 30 millions de Vénézuéliens à émigrer.

 

 

Enfin bon, chacun peut interpréter comme il le souhaite.

 

 

 

 

[Lexington]

Tiens je suis allé voir comment le Monde couvrait ça, et en comparaison tu vois tout le parti pris France Info. Dès le titre, ce n'est pas "réélu avec 51% des suffrages, l'opposition refuse", c'est "il revendique la victoire, l'opposition conteste". Déjà le choix des mots, c'est pas une victoire, c'est une revendication de victoire. Ce n'est pas refuser (sans argument) c'est contester.

 

 

Le début de l'article n'a strictement rien à voir non plus.

 

Citation

Le résultat du scrutin présidentiel vénézuélien est tombé, quelques minutes après minuit, lundi 29 juillet. Immédiatement, dans les rues de Caracas, le cri de « fraude ! » a résonné ici et là. Nicolas Maduro, 61 ans, est réélu président de la République bolivarienne du Venezuela avec 51,2 % des voix, selon le Conseil national électoral (CNE), contrôlé par le chavisme (le régime fondé par Hugo Chavez à partir de 1999). Son adversaire, Edmundo Gonzalez, candidat unitaire des grands partis d’opposition, obtient, lui, 44,2 %. Les huit autres candidats se répartissent le reste. Selon ces résultats officiels, moins de 10 millions des 21 millions d’électeurs inscrits ont voté. Entre 4 et 5 millions d’adultes qui ont émigré n’ont pu participer au scrutin. La déception de l’opposition est immense, sa conviction que le pouvoir a volé l’élection, totale.

Le résultat contredit tous les sondages réalisés par l’opposition dans les semaines précédant le scrutin et dimanche à la sortie des urnes. Ils contredisent aussi le sentiment de nombreux Vénézuéliens convaincus d’être aujourd’hui majoritaires, qu’ils aient toujours détesté le socialisme ou qu’ils aient, pour la première fois en vingt-cinq ans, décidé de « voter pour le changement ».

 

Sans grande surprise, pour France Info sur le même continent, Milei c'était l'ultralibéral climatosceptique d'extrême droite. 🙄

[Marlenus]

1 minute ago, Lexington said:

. Déjà le choix des mots, c'est pas une victoire, c'est une revendication de victoire.

A partir du moment où tu as l'organe officiel qui te désigne comme le vainqueur, c'est officiellement une victoire.

 

Enfin bon vais pas me battre pour défendre FranceInfo.

 

Il y a que sur liborg que je me retrouve à défendre des journalistes...

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Lexington a dit :

Milei c'était l'ultralibéral climatosceptique d'extrême droite. 🙄

Ah, si seulement.  

[Lexington]

A leur corps défendant, c'est surtout l'AFP qui a du écrire un texte aussi biaisé, cf. le "avec AFP", donc tu dois trouver les mêmes âneries idéologiquement connotées sur les 3/4 des sites d'info français. C'est tout à l'honneur du Monde, pour une fois, d'avoir réécrit ça dans un sens un peu plus conforme à la réalité.

[RaHaN]

 

 

Citation

La grande force de Nicolás Maduro, c’est qu’on l’a toujours sous-estimé. Le grand moustachu à la carrure de molosse a encore réussi son coup : dimanche 28 juillet, alors que tous les sondages le donnaient très largement perdant, il a été réélu avec 51,2 % des voix pour un troisième mandat de président selon le Conseil électoral, avec 80 % des bulletins exprimés. L’opposant Edmundo González, un ancien diplomate de 74 ans qui pensait sa victoire certaine, ne récolte que 44,2 % des suffrages. Et dénonce déjà une fraude en revendiquant la victoire.

 

 

Putin l'indéboulonnable. 

[Lexington]

il y a 7 minutes, RaHaN a dit :

 

 

 

 

Putin l'indéboulonnable. 

 

Impossible, "les fake news, c'est juste l'ED".

 

En tout cas ça devient de plus en plus dur de distinguer la presse mainstream de France soir, Basta et équivalent.

 

[Hugh]

il y a 58 minutes, Lexington a dit :

 

Pas grand monde n'y croit, à part France Info. Vague évocation d'une condamnation des US à la fin mais sinon c'est la faute à l'opposition qui refuse d'admettre sa défaite.

 

 

 

 

Tout ça avec nos impôts.

 

Vendredi j'ai dit en un group Telegram (c'est de gens d'Amérique Latine): "le résultat officiel sera Maduro avec 51%"

 

Et aussi sur les journalistes, TV5 Monde appelle Maduro "Président" (mais Poutine non...).

[Lameador]

Une répétition pour l'élection de Kamala ?

 

En tout cas, France Info pourrait être fermé pour propagation de fausses nouvelles.

[Largo Winch]

[Liber Pater]

 

The usual suspects, ou plutôt la fine équipe

[Franklinson]

La différence de traitement par les journaux français entre Maduro et Milei et ahurissante.